От Андрейка
К All
Дата 28.02.2006 22:59:27
Рубрики Современность; Политек;

не верится, что это было написано более века назад...

Здраствуйте!

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у
всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и
Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при
заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному,
хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны
будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут
инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,
неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Де жа вю...

С Уважением
От Grizlik
К Андрейка (28.02.2006 22:59:27)
Дата 01.03.2006 02:20:49

Re: не верится,

Приветствую!
А что есть Европа без западных славян?
Франция, Германия, Великобритания и всё! Остальные под их дудку скакають. Западные славяне также будут скакать, и скачют, пока в России бардак, пока она в своих проблемах грязнет.

С уважением.
От selioa
К Grizlik (01.03.2006 02:20:49)
Дата 01.03.2006 08:48:37

А Испания с Италией, к примеру, тоже славяне? (-)
От Kesar
К selioa (01.03.2006 08:48:37)
Дата 01.03.2006 11:47:57

ну в Италии есть например

такой город Милан. В нашем языке он неправильно произноситься с ударением на второй слог. Местные жители и жители окрестных государств произносят его как "мИлан"... теперь сравним с рядом находящейся Любляной и поймём кто основал этот город (и кто были эти-русские, которых вырезали римляне).
От negeral
К Kesar (01.03.2006 11:47:57)
Дата 01.03.2006 12:19:24

Напрашивается анекдот про филологов,

Приветствую
которые съехлись и заслушали доклад итальянского филолога о том, что слово "стибрить" появилось в русском языке после того, как древние славяне во время одного из набегов украли с Тибра все лодки. После доклада встал наш филолог и спросил "Коллега, а из города Пиза у Вас ничего не пропадало?".
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К Kesar (01.03.2006 11:47:57)
Дата 01.03.2006 12:08:21

Вы неправы

А Вы в курсе, что со времени своего основания он тысячу лет назывался Mediolanum, что в переводе с этрусского означает Ум Медной лани? И при чем тут Любляна?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kesar
К Константин Дегтярев (01.03.2006 12:08:21)
Дата 01.03.2006 12:18:41

на самом деле там ещё сложнее этимология

>А Вы в курсе, что со времени своего основания он тысячу лет назывался Mediolanum, что в переводе с этрусского означает Ум Медной лани? И при чем тут Любляна?

есть версии, что этрусски тут ваще не при чём и города назывался по латыни нечто вроде "медиа терриум", а потом одна согласная перешла в другую и т.д. и т.п.


Это всё как раз попытка замылить очевидное наукообразными многословными и многоступенчатыми рассуждениями.
От Константин Дегтярев
К Kesar (01.03.2006 12:18:41)
Дата 01.03.2006 12:30:58

Не понял...

>есть версии, что этрусски тут ваще не при чём и города назывался по латыни нечто вроде "медиа терриум", а потом одна согласная перешла в другую и т.д. и т.п.

Так что, его прямо сразу называли Миланом? А где доказательства?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (01.03.2006 12:08:21)
Дата 01.03.2006 12:15:23

А кстати,

как Градо (городок в Северной Италии) переводится, не в курсе?
От И. Кошкин
К Kesar (01.03.2006 11:47:57)
Дата 01.03.2006 12:01:20

Как рога не отпиливай, а Козлофф из вас таки лезет. (-)
От Kesar
К И. Кошкин (01.03.2006 12:01:20)
Дата 01.03.2006 12:05:39

очень умнО

и сказать традиционно нечего.
От Андрей Сергеев
К Kesar (01.03.2006 12:05:39)
Дата 01.03.2006 12:11:58

Тут все, что можно, давно уже сказали

Приветствую, уважаемый Kesar!

Еще хочется сказать многое и разное, но нельзя - из уважения к правилам форума.

Признайтесь - Вы мазохист? Судя по тому, как регулярно и упорно добиваетесь одного-единственого эпитета в Ваш адрес?

С уважением, А.Сергеев
От Kesar
К Андрей Сергеев (01.03.2006 12:11:58)
Дата 01.03.2006 12:16:20

то есть отвлекаясь

от конкретного предмета спора: Вы отрицаете в человеке идейность, честность и принципиальность? Типа точка зрения должна зависить от обстоятельств и окружения?

Пример: если все вокруг к примеру считают, что роторные двигатели лучше поршневых, я что, тоже должен так считать?

>Признайтесь - Вы мазохист? Судя по тому, как регулярно и упорно добиваетесь одного-единственого эпитета в Ваш адрес?
От Андрей Сергеев
К Kesar (01.03.2006 12:16:20)
Дата 01.03.2006 12:29:50

Нет. В Вашем случае отрицается воинствующее ламерство, основанное на невежестве.

А также на вопиющем пренебрежении накопленными человечеством и легко доступными, кстати, знаниями. Ваша "идейность" - это слепая вера в высосанные из пальца и давно опровергнутые идеи, "честностью" при Вашем подходе к источникам вообще не пахнет, а под "принципиальностью" Вы подразумеваете способность тупо долбить свое, "принципиально" не слыша доводы оппонентов. Так что идите, не позорьтесь дальше, все эпитеты в Ваш адрес Вы честно заслужили.

А.Сергеев
От Константин Дегтярев
К Kesar (01.03.2006 12:16:20)
Дата 01.03.2006 12:21:56

Можно я отвечу?

Честность и принципиальность - это очень хорошо.
А вот идейность зачастую противоречит и тому и другому.

> Типа точка зрения должна зависить от обстоятельств и окружения?

Знаете, да. Как минимум - от обстоятельств. Как говорил Прутков: "Если на клетке со львом написано: "осел", не верь глазам своим". Если обстоятельства противоречат идее, то, как правило, идея нехороша.

>Пример: если все вокруг к примеру считают, что роторные двигатели лучше поршневых, я что, тоже должен так считать?

Нет - нужно сесть, определить критерии сравнения, аккуратненько сделать инженерный расчет и понять, чем они хороши, а чем - плохи. После этого охота спорить пропадет сама собой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И. Кошкин
К Kesar (01.03.2006 12:05:39)
Дата 01.03.2006 12:11:30

С вами не говорить нужно. Вас нужно пороть(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и сказать традиционно нечего.

Двадцать ударов ремнем по заднице, потом встать с головы, спросить: "Ну и как Фоменко?" Если в ответ прозвучит истерическое: "А все-таки он хронологирует!" - еще двадцать ударов. Обычно хватает 60-80 ударов, чтобы человек осознал свои заблуждения.

И. Кошкин
От Alexusid
К selioa (01.03.2006 08:48:37)
Дата 01.03.2006 11:30:54

Даже как то неловко за Вас...

Всем Б.Пр.
Re: А Испания с Италией, к примеру, тоже славяне?

Венеция, например, основана венетами.
А они - практически русские.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

З.ы.
От Константин Дегтярев
К Alexusid (01.03.2006 11:30:54)
Дата 01.03.2006 11:47:31

Ого!

>Венеция, например, основана венетами.
>А они - практически русские.

А этруски - вообще русские. Римляне так и говорили - "да это русские!", потом сократили до этрусков.

Вам неловко за selioa, мне неловко за Вас, всем почему-то неловко ))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kesar
К Константин Дегтярев (01.03.2006 11:47:31)
Дата 01.03.2006 11:55:51

не надо слишком мудрствовать

иногда для отрицания очевидного тратяться колоссальные ресурсы и усилия (например "этруссое не читается" вовсе не полсовица-описание факта, а политическая директива), но очевидное на то и очевидное, что время от времени приходит в голову многим.


>А этруски - вообще русские. Римляне так и говорили - "да это русские!", потом сократили до этрусков.
От Gran-41
К Alexusid (01.03.2006 11:30:54)
Дата 01.03.2006 11:44:50

Re: Даже как

Приветствую!

>>Re: А Испания с Италией, к примеру, тоже славяне?
>Венеция, например, основана венетами.
>А они - практически русские.
Дык, посоветоваться с нашими прибалтийскими и грузинские товарищами и составить претензию к Италии за окупацию исконних земель! Миллиардов на 17-18.
От selioa
К Alexusid (01.03.2006 11:30:54)
Дата 01.03.2006 11:43:51

Re: Даже как

>Всем Б.Пр.
>Re: А Испания с Италией, к примеру, тоже славяне?

>Венеция, например, основана венетами.
>А они - практически русские.

>"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

>З.ы.
Точно - баски это почти грузины. Те почти православные. И в Россию сами присоединились. Так и про Исанию можно вопрос снять - наши они - славяне.
От Kesar
К Андрейка (28.02.2006 22:59:27)
Дата 28.02.2006 23:02:39

баянище, но по сути верно (-)

-