От Robert
К All
Дата 25.02.2006 21:10:52
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Вопрос по фильму "Оружейный барон" ("Lord of war")

Кто-нибудь когда-нибудь видел такую упакoвку патронов обр. 43-го года - навалом в деревяные ящики с такой этикеткой? По сюжету дело происxoдит на одесском патронном заводе в начале 90-x годов и в кадре - кусок заводского конвейера:
От А.Никольский
К Robert (25.02.2006 21:10:52)
Дата 26.02.2006 14:11:35

куда интереснее, кто им дал Л-39 на роль "истребителя ВВС Интерпола"

есть версия, что это "иркутский" борт, которого "Русавионика" модернизирует с новым СУО
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (26.02.2006 14:11:35)
Дата 27.02.2006 20:45:06

куда интереснее, как был представлен герой фильма в самом начале.

Эмигрировал из Одессы как еврей, жил в еврейской общине в Нью-Йорке, но евреем на самом деле не был. Тем не менее, ввязался в самый что ни на есть еврейский бизнес. И при этом он украинец :-))) Такое впечатление, что автор фильма сам еврей и хотел обойти щекотливую для него этническую тему в нелегальном бизнесе. Стыдно, что "барон" был соплеменником. Лично для меня украинец, успешно работающий с нелегальными алмазами на международном рынке - это забавно. Да еще и нехотя убивающий конкурента-еврея, к которому раньше в ученики набивался. Абалденно скрытный пассионарий :-)))
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (27.02.2006 20:45:06)
Дата 28.02.2006 02:41:31

намедни был фильм о Лаки Лючано

там был момент - сицилийская мафия оказала всяческое содействие американцам при высадке, а временное правительство сицилии после окупации острова американскими войсками обратилось к сенату о вхождении острова штатом в США.

случись такое, конкуренция была бы дикая и евреям ничего бы не светило :)
От Сергей Зыков
К А.Никольский (26.02.2006 14:11:35)
Дата 26.02.2006 14:13:37

в штатах целая эскадрилья бизнесменов на таких летает



не менее 6 самолетов.
От А.Никольский
К Сергей Зыков (26.02.2006 14:13:37)
Дата 26.02.2006 14:26:11

да и у нас скоро будут такие бизнесмены

у этих американских - раскраска камуфляжная с красными звездами и желтыми номерами?

С уважением, А.Никольский
От Сергей Зыков
К А.Никольский (26.02.2006 14:26:11)
Дата 26.02.2006 15:01:31

Re: да и...

>у этих американских - раскраска камуфляжная с красными звездами и желтыми номерами?

кажется да. недавно был док-фильм по рен-тв название типа - игрушки для больших мальчиков. записал но не сохранил. Какой-то из владельцев все гундел как он счастлив летать на настоящем истребителе варщавского пакта.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (26.02.2006 15:01:31)
Дата 26.02.2006 15:26:32

250 единиц :-))

Здравствуйте, Алл

>кажется да. недавно был док-фильм по рен-тв название типа - игрушки для больших мальчиков. записал но не сохранил. Какой-то из владельцев все гундел как он счастлив летать на настоящем истребителе варщавского пакта.

"Игрушки милионеров" - мужик, у которого в ангарах стоят около 250 единиц гусеничной техники, включая 203 мм самоходку "Пион".

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От yak v
К Warrior Frog (26.02.2006 15:26:32)
Дата 27.02.2006 12:34:46

Ре: 250 единиц...


>"Игрушки милионеров" - мужик, у которого в ангарах стоят около 250 единиц гусеничной техники, включая 203 мм самоходку "Пион".

Да, Жак Литтлфилд. Вот фотки из его музея:
http://www.russiannavy.net/photos/littlefield/



Владимир
От Олег...
К Robert (25.02.2006 21:10:52)
Дата 26.02.2006 00:51:40

Кстати, патрон больше на 7,62х51 похож, никак не 7,62х39 не тянет... :о)... (-)
От Rabinowich
К Олег... (26.02.2006 00:51:40)
Дата 26.02.2006 01:07:36

не похож

Приветствую, уважаемый Олег...

у винчестера скат гильзы больше


С комприветом, Rabinowich
От Skwoznyachok
К Rabinowich (26.02.2006 01:07:36)
Дата 26.02.2006 02:15:06

Вообще похоже на 7.62Х51.

Берем и меряем на картинке поперечник пули и длину гильзы. Делим длину гильзы на поперечник пули, получаем соотношение 6,8 У 7,62Х51 соотношение 6,7 На ракурс и искажения при съемке делаем поправочку.
У нашего 7,62Х39 - соотношение 5,11
От Robert
К Skwoznyachok (26.02.2006 02:15:06)
Дата 26.02.2006 05:46:16

Вот кадр через несколько минут фильма

Деревянный ящик с патронами из Одессы высыпали в Африке на землю и товарищ набивает ими рожок:
От Skwoznyachok
К Robert (26.02.2006 05:46:16)
Дата 26.02.2006 08:47:05

И что? Это кино - раз, во вторых - разные кадры. И патроны, лежащие россыпью..

.. в кадре совершенно не обязательно те, которыми набивают рожок. Это я как бывший замдиректора кинокартины говорю... :-)))))))) Допускаю вариант, что на картинке - какой-нибудь wildcat 7Х45 мм, он дает близкое соотношение диаметра пули к длине гильзы. Я пересчитал еще пару раз - ну не получается 7,62Х39 по всем размерениям и соотношениям.
ОК, я люблю быть предметным - вот две картинки 7,62х39
Патрон отдельно

и варианты с разными пулями


Есть что-то близкое к изображенному на первой картинке?
От Robert
К Skwoznyachok (26.02.2006 08:47:05)
Дата 26.02.2006 13:22:30

Ре: И что?...

>в кадре совершенно не обязательно те, которыми набивают рожок. Это я как бывший замдиректора кинокартины говорю... :-))))))))

Эти кадры сложно описать словами - они сняты так как будто камера в пуле патрона. От лица патрона, так сказать - например, если кто-то берет патрон в руки, то на экране - глаз человека взявшего патрон и смотрящего на него.

Так вот этот патрон с камерoй в пуле едет через все кадры - от завода до того как им стреляют, и в Африке егo поднимают с земли среди такиx же патронов и вставляют в магазин АК. В связи со сложностью вышеписанной киносьемки (мелькание всяческиx предметов попавшиx в поле зрения этого патрона) нарезать видеокадры пoдтверждающие что тот самый патрон что на фото вставляли в магазин АК не получается толком, вот только два мало-мальски путныx кадра которые получились - патрон двумя пальцами засoвывают в магазин и следующий - вид с точки зрения патрона изнутри магазина:
От Skwoznyachok
К Robert (26.02.2006 13:22:30)
Дата 26.02.2006 19:54:22

Посмотрел. Обычная анимашка, сам патрон и окружение сделаны на компе.

Так что это 7,62Х51, как его видит аниматор...
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (26.02.2006 19:54:22)
Дата 26.02.2006 21:01:10

Так, с патроном разобрался, не по той мерил. Две своих картинки 200 к

Вот картинка с конвейера. На распечатке патрон можно померить

Получается, что гильза длинной 45 мм при поперечнике пули у дульца - 7. Так что это "патрон вообще", смесь бульдога с носорогом, плод воображения сумрачного аниматорского гения... :-)))))))))))))
А вот тут, в самом начале

Кейдж стоит среди изобилия стреляных гильз именно 7,62Х51.
От Rabinowich
К Skwoznyachok (26.02.2006 21:01:10)
Дата 26.02.2006 22:44:13

вопрос по маркировке

Приветствую, уважаемый Skwoznyachok

Чуть в сторону от темы. У меня тут завалялась гильза 7,62х39, не могли бы Вы маркировку расшифровать. Как я понимаю, 270 это завод (какой?), а К год выпуска

ЗЫ: гильза из биметалла

С комприветом, Rabinowich
От Skwoznyachok
К Rabinowich (26.02.2006 22:44:13)
Дата 27.02.2006 00:16:19

Буквенный шифр года использовался с 1951 по 1956 год.

Затем перешли на маркировку двумя последними цифрами. Так что этот патрон был изготовлен в период с 1951-го по 1956 год на Ворошиловградском (Луганском) патронном заводе № 270. Более точно сказать не могу.
От Rabinowich
К Skwoznyachok (27.02.2006 00:16:19)
Дата 27.02.2006 00:23:39

спасибо (-)
От Skwoznyachok
К Rabinowich (27.02.2006 00:23:39)
Дата 27.02.2006 01:20:56

Пожалуйста. Мне не жалко, у меня еще есть... :-)))))))))))))) (-)
От Darkon
К Robert (25.02.2006 21:10:52)
Дата 26.02.2006 00:37:21

Re: Вопрос по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В СССР такого навала патронов к АК точно не было. Были бумажные укопорки в цинках - 2 на ящик.
Про Украину не знаю. Но тоже туфта. В таком набросе патроны портятся, гниют и расшатываются.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Skwoznyachok
К Darkon (26.02.2006 00:37:21)
Дата 26.02.2006 23:57:46

Вот тут немного по правилам упаковки боеприпасов. Как мне кажется - исчерпывающе

Упаковка для патронов представляет собой совокупность транспортной тары, внутренней упаковки и средств амортизаций и крепления патронов в таре. Для внутренней упаковки применяются следующие элементы: потребительская (групповая) тара - металлические коробки, картонные коробки или бумажные пакеты. вспомогательные упаковочные средства -прокладки, тканевые ленты и т.п. Металлические коробки используются герметические штампованные из малоуглеродистой стали, окрашенные защитной эмалью. Ранее применялись коробки из оцинкованного железа (запаянные) и сварно-закатные Для патронов с пулями, содержащими трассирующие составы, кроме патронов калибров 12,7 и14,5 мм, с 1974 г. применяются коробки с клапаном, для стравливания избыточного давления газов, выделяющихся в процессе хранения патронов. Металлические коробки с патронами укупориваются закатыванием. В металлические коробки помещаются картонные коробки или бумажные пакеты с патронами. Патроны калибров 12,7 и 14,5-мм в картонные коробки и бумажные пакеты не упаковывают, а непосредственно укладывают в металлические коробки, В коробках (металлических, картонных) и бумажных пакетах патроны укладываются рядами, между которыми помещаются бумажные или картонные прокладки. Для удобства извлечения картонных коробок (бумажных пакетов) из металлической коробки, под одну из картонных коробок или под один из бумажных пакетов каждого ряда закладывается тканевая лента, концы которой выводятся на поверхность коробок (пакетов). В качестве транспортной тары для патронов используются деревянные ящики, изготовленные из пиломатериалов хвойных пород (сосны, ели, пихты, кедра), кроме дна и крышки, которые изготавливаются из древесноволокнистой плиты. С 1985 г. допускается боковую торцовую стенки ящика изготавливать из пиломатериалов лиственницы. Крышка у ящиков откидная и крепится к его корпусу при помощи металлической арматуры. До 1979 г. ящики изготовлялись полностью, включаю дно и крышку, из древесины хвойных пород (кроме лиственницы и пихты), с креплением крышки к корпусу ящика шурупами. B кaждый ящик помещаются две металлические коробки с патронами, под одну из которых закладывается тканевая лента, и нож для вскрытия металлических коробок. В ящиках с крышкой из древесно-волокнистой плиты нож размещается(режущей частью) в гнезде на внутренней стороне торцовой стенки ящика, а с крышкой из древесины - в соответствующем гнезде на внутренней стороне крышки. Учебные патроны, упакованные в картонные коробки или бумажные пакеты, и учебные патроны калибров 12,7 и 14,5-мм .укладываются рядами непосредственно в деревянный ящик (без металлических коробок) Учебные патроны калибра 5,45-мм в бумажных пакетах могут упаковываться в металлические коробки, уложенные в деревянный ящик. Крепление и амортизация патронов в таре осуществляются при помощи прокладок, каркасов, перегородок из различных материалов (бумаги, картона, фанеры, древесины, древесноволокнистой плиты и др.), а также отходов бумаги или картона в различных сочетаниях, определяемых требованиями защиты патронов от механических повреждений при транспортировании и погрузочно-разгрузочных работах. Ящики с патронами плотно обвязываются стальной упаковочной лентой. Концы ленты соединяются механическим способом с пломбированием или сваркой. Для упаковки 5,45-мм патронов и 7,62-мм патронов обр. 1943 г., наряду с металлическими коробками, используются, взамен последних, влагонепроницаемые пакеты. Во влагонепроницаемые пакеты упаковываются патроны со стальными гильзами. При этом до 1988 г. в указанные пакеты упаковывались патроны с гильзами, имеющими капсюли-воспламенители только с защитным (оксидированным) покрытием колпачков (кроме холостых патронов, у которых колпачки капсюлей не оксидировались. Влагонепроницаемый пакет изготавливается из водонепроницаемой бумаги, имеющей с наружной стороны покрытие из полиэтилентерефталатной (лавсановой) пленки, и с внутренней стороны, обращенной к патронам, покрытие парафин-полиизобутиленовой смесью. Внутрь влагонепроницаемого пакета укладываются в один или два ряда картонные коробки или бумажные пакеты, с последующим свариванием швов влагонепроницаемого пакета и загибкой клапанов. Между внутренней cтopoнoй влагонепроницаемого пакета и картонными коробками (бумажным пакетами) помeщaeтcя пo пepимeтpу пaкeтa пpoклaдкa из oбepтoчнoй бумarи. Влагонепроницаемые пакеты с патронами укладываются в ящик в котором на дно, по стенкам и под крышку помещаются прокладки из водонепроницаемой бумаги с двусторонним или односторонним покрытием парафин-полиизобутиленовой смесью. Прокладки стороной с парафин-полиизо-бутиленовым покрытием обращены к дну, стенкам и крышке ящика.

Взято вот отсюда:
http://referat.na5.ru/501569-5
От 13
К Robert (25.02.2006 21:10:52)
Дата 25.02.2006 22:13:56

А в Одессе был патронный завод? :)))

Я знаю только Ульяновский машиностроительный завод имени Володарского, Барнаульский станкостроительный завод, ОАО "Тульский патронный завод", ЗАО "Новосибирский патронный завод", ФГУП Климовский специализированный патронный завод.

В Украине - «Луганский станкостроительный завод»
От 13
К 13 (25.02.2006 22:13:56)
Дата 25.02.2006 22:18:51

Забыл ФГУП "Вымпел" (Комсомольск на Амуре) (-)
От Олег...
К Robert (25.02.2006 21:10:52)
Дата 25.02.2006 22:11:47

А в Одессе вообще есть патронный завод? (-)
От СанитарЖеня
К Олег... (25.02.2006 22:11:47)
Дата 25.02.2006 22:14:18

Нет. (-)
От Объект 172М
К СанитарЖеня (25.02.2006 22:14:18)
Дата 25.02.2006 22:43:50

Да и гильза из латуни, у нас из стали делают (-)
От Robert
К Объект 172М (25.02.2006 22:43:50)
Дата 25.02.2006 23:21:01

Ну это все же кино - там много чего, вот например неясно чей позолоченный АК
От Лис
К Объект 172М (25.02.2006 22:43:50)
Дата 25.02.2006 23:15:50

Re: Да и...

Не факт. На том кадре не больно-то и углядишь. Кроме всего прочего, могут быть еще и томпаком крытые гильзы...
От Объект 172М
К Лис (25.02.2006 23:15:50)
Дата 25.02.2006 23:47:09

По этому кадру не видно, ...

>Не факт. На том кадре не больно-то и углядишь. Кроме всего прочего, могут быть еще и томпаком крытые гильзы...

////
...по ходу фильма видно, патроны высыпают в деревянные ящики, потом морем в Африку ...
В фильме говорят, что основан по реальным событиям :о)
От Robert
К Лис (25.02.2006 23:15:50)
Дата 25.02.2006 23:29:17

Ре: Да и...

>Не факт. На том кадре не больно-то и углядишь. Кроме всего прочего, могут быть еще и томпаком крытые гильзы...

Вот еще кадр с того же завода - гильзы рубит агрегат немного левее центра кадра, одним движением из блестящей желтoй металлической полосы которая в кадре:
От Лис
К Robert (25.02.2006 23:29:17)
Дата 25.02.2006 23:52:03

Вполне может быть биметалл... (-)