От В. Кашин
К All
Дата 25.02.2006 13:58:16
Рубрики Современность; Армия;

Украина создает неполный ядерный топливный цикл

Добрый день!

Украина намерена объединить предприятия для создания неполного ядерного
топливного цикла - премьер

Харьков. 24 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Правительство Украины
обсуждает возможность объединения предприятий для создания ядерного
топливного цикла (ЯТЦ) за исключением двух его стадий - обогащения урана
и обработки отработанного ядерного топлива, заявил премьер-министр Юрий
Ехануров.
"Мы хотим этот кластер объединить под единым управлением. Есть
различные предложения", - сказал премьер, выступая на встрече с активом
Харьковской области в пятницу.
"Это должна быть большая корпорация с серьезными мощностями и
финансовыми ресурсами", - добавил он.
Ю.Ехануров подчеркнул, что правительство ставит вопрос о
максимальном включении отечественных предприятий в международные ядерные
энергетические программы. "Нам нужны действующие проекты, участия в
технологических процессах", - подчеркнул он.
"Нужно искать совместный язык в развитии цикла и с россиянами, в
первую очередь, поскольку мы с ними техноинтегрированны, и с
американцами, которые дают свои программы", - сказал Ю.Ехануров.
Он добавил, что предложения о сотрудничестве поступают также от
французской стороны и Украина с готовностью их рассмотрит.
В то же время премьер подчеркнул, что это должен быть, в первую
очередь, украинский цикл, в который необходимо вложить весь потенциал
отечественных ученых.
"Чтобы мы сделали все для этого, кроме двух вещей, которые не
позволяют общественность и большие страны - то есть, кроме обогащения
урана и обработки отработанного ядерного топлива, - все другие этапы
цикла сделать", - поставил задачу премьер.
Он подчеркнул, что создание ЯТЦ является одним из главных путей
достижения энергетической безопасности Украины, и что удельный вес
атомной энергетики в энергобалансе страны будет расти.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (25.02.2006 13:58:16)
Дата 26.02.2006 09:11:00

вопрос детский

Здравствуйте!

Вот говорят дорого, тосе. А конкретнее: в чем трудность процесса? Почему так дорого? Почему десятилетиями создают?
Трудности: технического характера? Научного? Ресурсы (люди) нужны специфические?

Рвестер, с уважением
От alex63
К Rwester (26.02.2006 09:11:00)
Дата 26.02.2006 09:50:11

ответ детский

>Здравствуйте!

>Вот говорят дорого, тосе. А конкретнее: в чем трудность процесса? Почему так дорого? Почему десятилетиями создают?
>Трудности: технического характера? Научного? Ресурсы (люди) нужны специфические?
Вы бы лично пошли работать на предприятие по переработке отработанного ядерного топлива? А Ваши знакомые? Будучи недавно в зоне контролируемого доступа (это где мощность дозы превышает естественный фон, хотя и не обязательно - определяется из проектных соображений) на одном из предприятий я видел, что практически весь персонал пользуется "лепестками". Это средство индивидуальной защиты вроде намордника. На мой вопрос от чего это защищает никто вразумительного ответа не дал. Ответ "от радиации" - это низачот :-)

>Рвестер, с уважением
С Дону выдачи нету
От Rwester
К alex63 (26.02.2006 09:50:11)
Дата 26.02.2006 10:23:31

оставьте

Здравствуйте!

это как раз не проблема, зарплата увеличивается в три раза. Имхо, стандартный метод. Не так?

Меня собственно интересовал процесс в целом.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (26.02.2006 10:23:31)
Дата 26.02.2006 10:26:31

Re: оставьте

>Меня собственно интересовал процесс в целом.

Очень дорого и не скрыть. Озера отработанной азотной кислоты после первичной переработки урановый руды и прочие прелести...
От Random
К alex63 (26.02.2006 09:50:11)
Дата 26.02.2006 10:16:34

гипотеза детская

> на одном из предприятий я видел, что практически весь персонал пользуется "лепестками". Это средство индивидуальной защиты вроде намордника. На мой вопрос от чего это защищает никто вразумительного ответа не дал. Ответ "от радиации" - это низачот :-)

Это от пыли, которая будет долго и упорно "греть" изнутри, если ее вдыхать.

>>Рвестер, с уважением
>С Дону выдачи нету
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Alex Medvedev
К alex63 (26.02.2006 09:50:11)
Дата 26.02.2006 10:13:26

Re: ответ детский

>>Здравствуйте!
>
>>Вот говорят дорого, тосе. А конкретнее: в чем трудность процесса? Почему так дорого? Почему десятилетиями создают?
>>Трудности: технического характера? Научного? Ресурсы (люди) нужны специфические?
>Вы бы лично пошли работать на предприятие по переработке отработанного ядерного топлива? А Ваши знакомые?

А ваши знакомые физтех закачивали? Нет? Ну тогда зачем их приводить в качестве довода? Те кто работают а подобныъ предприятиях -- специалисты и им лучше знать хотят они работать там или нет.

>На мой вопрос от чего это защищает никто вразумительного ответа не дал. Ответ "от радиации" - это низачот :-)

От пыли, что тут непонятного...
От andrew~han
К В. Кашин (25.02.2006 13:58:16)
Дата 25.02.2006 20:39:07

Re: Украина создает...

Ну реально у Украины есть:
добыча урана (порядка 800 тонн в год, меньше потребностей собственно украинских АЭС);
производство турбин для реакторов.

Нет:
конверсии, обогащения, деконверсии, производства ТВС, обращения и переработки ОЯТ
От alex63
К andrew~han (25.02.2006 20:39:07)
Дата 26.02.2006 09:03:28

Re: Украина создает...

>Ну реально у Украины есть:
>производство турбин для реакторов.
"для реакторов" какие-то особые турбины нужны?
На большинстве российских АЭС из традиционной энергетики применяются. Да, харьковский турбогенератор хорош для серийного миллионника, но и ленинградскую турбину в конце концов отбалансировали (ХТЗ - 1500 об/мин, ленинградская - 3000).

>Нет:
>конверсии, обогащения, деконверсии, производства ТВС, обращения и переработки ОЯТ
Мирные страны этим не заморачиваются. Ибо себе дороже. Тем более есть у кого купить. Все эти процессы вторичны к производству ЯО.

С Дону выдачи нету
От andrew~han
К alex63 (26.02.2006 09:03:28)
Дата 26.02.2006 09:23:29

Re: Украина создает...

>Мирные страны этим не заморачиваются. Ибо себе дороже. Тем более есть у кого купить. Все эти процессы вторичны к производству ЯО.

Но ведь именно этих процессов не хватает Украине для полного "цикла". Ибо в ином случае, слова Ющенко- профанация и демагогия.

Не очень понятна мысль про вторичность этих процессов для ЯО. Вторично только производство ТВС - все остальные пересиленные мной процессы важны (кроме переработки ОЯТ, если страна разрабатывает бомбу на основе ВОУ)
От alex63
К andrew~han (26.02.2006 09:23:29)
Дата 26.02.2006 09:41:25

Re: Украина создает...

>>Мирные страны этим не заморачиваются. Ибо себе дороже. Тем более есть у кого купить. Все эти процессы вторичны к производству ЯО.
>
>Но ведь именно этих процессов не хватает Украине для полного "цикла". Ибо в ином случае, слова Ющенко- профанация и демагогия.
Я просто обобщаю мировой опыт. Ни одна из стран, использующих атомную энергию в мирных целях, не заморачивается этими сложными и дорогостоящими технологическими процессами. Более того, даже такие высокоразвитые в техническом отношении страны как Германия и Франция для создания замкнутого топливного цикла создали транснациональную корпорацию COGEMA.

>Не очень понятна мысль про вторичность этих процессов для ЯО. Вторично только производство ТВС - все остальные пересиленные мной процессы важны (кроме переработки ОЯТ, если страна разрабатывает бомбу на основе ВОУ)
Ну оружейный плутоний теоретически из ОЯТ можно получать. Хотя нарабатывают его совсем другим образом (как бы не перейти в область закрытой информации).

С Дону выдачи нету
От andrew~han
К alex63 (26.02.2006 09:41:25)
Дата 26.02.2006 10:09:34

Re: Украина создает...

>Я просто обобщаю мировой опыт. Ни одна из стран, использующих атомную энергию в мирных целях, не заморачивается этими сложными и дорогостоящими технологическими процессами.

Согласен. Но японцы, в частности, построили завод на обогащению, и хотят в ближайшее время ввести в строй завод по переработке ОЯТ. А волт начлаьной стадии у них действительно нет, хотя фабрикация уже присутстсвует (из готового оксида). Как с ними быть?
От andrew~han
К alex63 (26.02.2006 09:41:25)
Дата 26.02.2006 10:06:13

Re: Украина создает...

>Более того, даже такие высокоразвитые в техническом отношении страны как Германия и Франция для создания замкнутого топливного цикла создали транснациональную корпорацию COGEMA.

Кожема была создана Комиссариатом по атомной энергии Франции в 1976 г. А в 1999 г. действительно было создано франко-германское СП Framatome ANP, но оно занимается производством реакторов


>Ну оружейный плутоний теоретически из ОЯТ можно получать. Хотя нарабатывают его совсем другим образом (как бы не перейти в область закрытой информации).

Так и я про ОЯТ. Первый советский оружейный плутоний именно так и получили. А вот для гонки вооружений приняли другой путь, более "промышленный" )
От SerB
К alex63 (26.02.2006 09:41:25)
Дата 26.02.2006 09:52:23

Re: Украина создает...

Приветствия!

>Ну оружейный плутоний теоретически из ОЯТ можно получать.
Хм. Из ОЯТ обычных реакторов? А 240-й куда? ;-)
>Хотя нарабатывают его совсем другим образом (как бы не перейти в область закрытой информации).
"Ага!" (с) Винни-пух

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (25.02.2006 13:58:16)
Дата 25.02.2006 20:19:26

Она его "создает" уже лет десять

Обычно все кончалось распилом выделенных средств. Впрочем надо сказать, что другого и быть не могло - выделяемые средства в принципе ничего решить не могли, бо для РЕАЛЬНОГО решения задачи они нужны в таком объеме, что такое "государство" как Украина просто не способно себе позволить. Третий мир-с. А много ли есть стран треьего мира, у которых есть деньги на такие роскошества ? Вот то то и оно-то -).

http://rutenica.narod.ru/
От Oleh Nemchinov
К Роман Храпачевский (25.02.2006 20:19:26)
Дата 25.02.2006 20:38:34

Редко соглашаюсь с г-ном Храпачевским, но...

Вот тут соглашусь
>Обычно все кончалось распилом выделенных средств. Впрочем надо сказать, что другого и быть не могло - выделяемые средства в принципе ничего решить не могли, бо для РЕАЛЬНОГО решения задачи они нужны в таком объеме,
>что такое "государство" как Украина просто не способно себе позволить. Третий мир-с. А много ли есть стран треьего мира, у которых есть деньги на такие роскошества ? Вот то то и оно-то -).
Вот тут нет.
Во-первых Украина может и не Европа, но Слава Богу и не Россия (это в контексте третего мира, Рима и ещё много чего третьего)
Во вторых многие государства даже имея невысокий ВВП (не путать с действующими главами государств) на душу населения (например Индия) вполне успешно справляються с куда более сложными вопросами.

> http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Oleh Nemchinov (25.02.2006 20:38:34)
Дата 26.02.2006 11:42:28

Re: Редко соглашаюсь

>Во вторых многие государства даже имея невысокий ВВП (не путать с действующими главами государств) на душу населения (например Индия) вполне успешно справляються с куда более сложными вопросами.

Да вот только вряд ли граждане Украины готовы жить как граждане Индии ...
От Лейтенант
К Alexeich (26.02.2006 11:42:28)
Дата 26.02.2006 12:49:25

Их могут и не спрасить

> Да вот только вряд ли граждане Украины готовы жить как граждане Индии ...

Они уже достаточно хреново живут (ан масс).
От Alexeich
К Лейтенант (26.02.2006 12:49:25)
Дата 26.02.2006 14:15:50

Re: Их могут...

>Они уже достаточно хреново живут (ан масс).

Ну во-первых если не спросить можно и пролететь на выборах и т.д. - какая-никакая а демократия. Во-вторых, мы хорошо подзабыли что такое настоящая бедность, когда люди массово живут на улицах и мрут от голода и проблемой является не выбор колера унитаза, а поиск денег на плошку риса. Дистанция между экс-соцстранами и действительно бедными странам все еще громадного размера.
От andrew~han
К Oleh Nemchinov (25.02.2006 20:38:34)
Дата 25.02.2006 20:52:56

Re: Редко соглашаюсь


>Во вторых многие государства даже имея невысокий ВВП (не путать с действующими главами государств) на душу населения (например Индия) вполне успешно справляються с куда более сложными вопросами.

Только Индия над своим циклом лет 40 трудилась, равно как и Пакистан. И то, последний может уран только для ЯО обогащать, и всей гражданской составляющей у него нет
От Mike
К Oleh Nemchinov (25.02.2006 20:38:34)
Дата 25.02.2006 20:48:17

Re: Редко соглашаюсь

>Во вторых многие государства даже имея невысокий ВВП (не путать с действующими главами государств) на душу населения (например Индия) вполне успешно справляються с куда более сложными вопросами.

Даже Пакистан с его более низким ВВП на душу населения имеет этого населения в четыре раза больше и больший общий ВВП и может выделять бОльшие средства. Тем более, что они, как вы мудро выразились, не Европа и не пытаются на свои гроши изобразить из себя цивилизованное европейское государство.

С уважением, Mike.
От Александр King
К В. Кашин (25.02.2006 13:58:16)
Дата 25.02.2006 14:41:15

Re: Украина создает...

Уважаемый, ...

А, часом, это не прикрытие строительства могильника в чернобыльской зоне для европейских и американских отходов?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Oleh Nemchinov
К Александр King (25.02.2006 14:41:15)
Дата 25.02.2006 20:08:49

Нет, это давнишняя проблемы поставки "стержней" из РФ в газовом контексте (-)
От andrew~han
К Oleh Nemchinov (25.02.2006 20:08:49)
Дата 25.02.2006 20:50:00

Re: Нет, это...

тем не менее, эти поставки по существующему договору ВЫГОДНЫ Украине и убыточны для РФ
От Евгений Путилов
К andrew~han (25.02.2006 20:50:00)
Дата 27.02.2006 12:22:20

Re: Нет, это...

Доброго здравия!

>тем не менее, эти поставки по существующему договору ВЫГОДНЫ Украине и убыточны для РФ

если речь идет о ядерном топливе, то я бы сказал, что эти поставки сверхвыгодны для Украины. А вот кто и как сидит "в цене" поставляемого из Украины сырья, что оно обходится столь дорого, вот это уже другой вопрос.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru