От Corporal
К Исаев Алексей
Дата 27.02.2006 20:14:57
Рубрики WWI; WWII;

Товарищ Исаев упрощает

Привет,

>Структура общества существенно поменялась и "масса обиженных на коммунистов крестьян" не отражает действительной картины событий. Произошел массовый переход крестьян в рабочие промышленных предприятий. Наконец выросло целое поколение, которым новая власть дала образование и воспитание (люди рождения 1915-1925 гг.)

Ну похоже, что "обиженных" к 1941 г. было все же очень много и потому количество граждан СССР, вставших на сторону Германии, едва ли можно объяснить одной лишь "стратегией выживания".

Кстати, довольно распространенное мнение о какой то особой приверженности рабочих к Сов. власти представляется мне во многом не соответствующим историческим реалиям. На протяжении всей истории СССР можно найти немало примеров конфликтов между пролетариатом и пролетарским государством - и крупных (Ижевско-Воткинского восстание 1918 или Новочеркасский бунт 1962), и мелких и потому малозаметных (аресты, увольнения недовольных рабочих и забастовки).


> ...Рабочие и получившие образование люди стали ядром механизированных соединений армии нового времени и бога войны - артиллерии.

А вот, к примеру, такое мнение лейтената - танкиста 1924 г.р.
«Честно говоря, воевать мне не хотелось, и если бы можно было не воевать, я бы не воевал, потому что не в моих интересах было защищать эту советскую власть. Что ты удивляешься? Думаешь, что все «ура-ура» кричали? В сорок первом году моего дядю арестовали. В училище я узнаю, что он погиб где-то на севере. Мне так обидно стало. Я даже бежать из училища хотел, но потом решил, что кремлевские негодяи приходят и уходят, а Родина все же остается. Меня сильно задевало, что какая-то там немчура дошла до Волги. Как это так?! Надо, как говорится, дать им по рогам. Так что я на фронте Родину защищал, а не советскую власть.»
http://www.iremember.ru/tankers/rodkin/rodkin_r.htm

Конечно, можно опять сказать

>Ну, единичные примеры ничего не доказывают,

Но, думаю, при желании и чисто физической возможности (доступ к документам политорганов и и ГБ, отслеживавших соответствующие настроения) найти таких примеров можно немало).

С уважением,
От И. Кошкин
К Corporal (27.02.2006 20:14:57)
Дата 28.02.2006 11:02:48

А вы дальше-то читали воспоминания этого танкиста, а?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...о том, как он решил, что немцам русскую землю топтать не позволит? Зачем передергивать?

И. Кошкин
От Dinamik
К Corporal (27.02.2006 20:14:57)
Дата 28.02.2006 09:55:12

Очень похоже на мнение штрафника из фильма "Штрафбат"

> Меня сильно задевало, что какая-то там немчура дошла до Волги. Как это так?! Надо, как говорится, дать им по рогам. Так что я на фронте Родину защищал, а не советскую власть.»

Момент, когда герой фильма вспоминает про голод и смерть своего брата, а потом говорит, что немцы его Орел взяли.


С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Corporal (27.02.2006 20:14:57)
Дата 27.02.2006 21:52:51

Товарищ Исаев НЕ упрощает

>>Кстати, довольно распространенное мнение о какой то особой приверженности рабочих к Сов. власти представляется мне во многом не соответствующим историческим реалиям. На протяжении всей истории СССР можно найти немало примеров конфликтов между пролетариатом и пролетарским государством - и крупных (Ижевско-Воткинского восстание 1918 или Новочеркасский бунт 1962), и мелких и потому малозаметных (аресты, увольнения недовольных рабочих и забастовки).

Довольно распространенное мнение однако право, а вот вы врете. Все волнения рабочих проходили под советскми лозунгами и обращены были исключительно против местной власти или милиции (ну или против ссыльных чеченцев/колмыков и прочих). Почти все стихийные воззвания слались в ЦК с требованием прислать комиссию и разобраться с нарушающими советскую законность руководителями.
От Chestnut
К Alex Medvedev (27.02.2006 21:52:51)
Дата 27.02.2006 21:55:03

ну так и Пугачёвщина была за "доброго царя" (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.02.2006 21:55:03)
Дата 27.02.2006 22:01:48

Если бы они на доброго генсека молилист то ваша гипотеза

была бы справедливой. Но коллективный орган -- ЦК на царя мало смахивает.
От Исаев Алексей
К Corporal (27.02.2006 20:14:57)
Дата 27.02.2006 20:29:18

Re: Товарищ Исаев...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну похоже, что "обиженных" к 1941 г. было все же очень много и потому количество граждан СССР, вставших на сторону Германии, едва ли можно объяснить одной лишь "стратегией выживания".

Конечно нет. Имел место раскол общества как данность 1917 г. Последствия этого раскола были в значительной степени преодолены экономическими, политическими методами и простой физической зачисткой "пятой колонны". Зачистили как показала практика хорошо - организованной силы, действительно альтернативной советской власти, не появилось.
У каждого общества есть свои недостатки. При царе-батюшке была неграмотность населения и непонимание войны за эрц-герц-перц.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (27.02.2006 20:29:18)
Дата 28.02.2006 11:48:03

Re: Товарищ Исаев...

>Зачистили как показала практика хорошо - организованной силы, действительно альтернативной советской власти, не появилось.

Как сказать. Вполне себе появилась. Националы (от украинцев до казаков), полиция, потом КОНР. Позволили бы немцы появиться раньше - было бы хуже.

Сила эта была довольно организована, но неоднородна, но массовость ее действительно не стоит преувеличивать. И дело тут далеко не в репрессивном аппарате СССР, а в природном патриотизме (о котором быстренько вспомнил Сталин) и немецкой политике.

С уважением,
Никита
От Corporal
К Исаев Алексей (27.02.2006 20:29:18)
Дата 27.02.2006 20:37:46

Ну да: "Уж мы их душили, душили


>Конечно нет. Имел место раскол общества как данность 1917 г. Последствия этого раскола были в значительной степени преодолены экономическими, политическими методами и простой физической зачисткой "пятой колонны". Зачистили как показала практика хорошо - организованной силы, действительно альтернативной советской власти, не появилось.

появилась, появилась - как только хватку чуть отпустили в сер. 1950-х. А насчет практики - а где сейчас некогда "руководящая и направляющая".

>У каждого общества есть свои недостатки. При царе-батюшке была неграмотность населения и непонимание войны за эрц-герц-перц.

Ну право теперь я уже точно не уверен в том, что лучше, неграмотность населения или его систематические зачистки. Это же были живые люди а не фишки из монопольки или фигурки из стратегии

С уважением,
От М.Свирин
К Corporal (27.02.2006 20:37:46)
Дата 28.02.2006 11:04:30

Значит, плохо вы их душили (-)