От объект 925
К Alex Medvedev
Дата 28.02.2006 17:51:55
Рубрики WWI; WWII;

Ре: Точно дислексия.

>Сперва читать научитесь, а уж потом влезайте со своим соком мозга.
++++
Дык ваших соков не хватает вам понять что в казахской степи и тех норм не было. Где уж вам остальное понять то.

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 17:51:55)
Дата 28.02.2006 17:53:58

Ре: Точно дислексия.

>>Сперва читать научитесь, а уж потом влезайте со своим соком мозга.
>++++
>Дык ваших соков не хватает вам понять что в казахской степи и тех норм не было. Где уж вам остальное понять то.

А при чем здесь казахская степь? Документ то относится с/п которые работали в Наркомлесе. Если вы документы читать не умеет, то может вам равновато тут обсуждать подобные вещи. Только вот насмешили в очердной раз всех...
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 17:53:58)
Дата 28.02.2006 17:58:16

Ре: Точно дислексия.

>А при чем здесь казахская степь?
++++
При том что РК рассказал конкретно про нее. Когда вы влезли.

>Документ то относится с/п которые работали в Наркомлесе.
++++
И что. Читайте, "нормы установлены в 1931-м. Нормы не выдерживались. Рождаемость превысила смертность только в 1936-м году".

> Только вот насмешили в очердной раз всех...
+++
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 17:58:16)
Дата 28.02.2006 18:04:57

Ре: Точно дислексия.

>>А при чем здесь казахская степь?
>++++
>При том что РК рассказал конкретно про нее. Когда вы влезли.

А кого интересуют его личные фантазии? Документально он ничего подтвердить из своих рассказов не может.

>>Документ то относится с/п которые работали в Наркомлесе.
>++++
>И что. Читайте, "нормы установлены в 1931-м. Нормы не выдерживались. Рождаемость превысила смертность только в 1936-м году".

В третий раз информирую вас, что документ относиться к с/п работающим в Наркомлесе. Учитесь читать документы. Хотя судя по тому, что в подтвержения ваших фантазий вы не привели ни одного документа, а пытаетесь усилленно переврать цитаты из документов которые вам дали вам это и не нужно. Вам ваши личные фантазии дороже знаний. Поэтому смысл продолжать с вами разговор нет. Документов у вас нет, одни смешные претензии изнасилованного в особо извращенной форме коммунизмом.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 18:04:57)
Дата 28.02.2006 18:08:06

Ре: Точно дислексия.

>А кого интересуют его личные фантазии?
+++
Ето не фантазии, а мнение сложившееся на основании слышонного в семье о пережитом.

>В третий раз информирую вас, что документ относиться к с/п работающим в Наркомлесе.
++++
В третий раз спрашиваю- ну и что? Читайте еще раз. Про снабжение переселенных.

>Документов у вас нет, одни смешные претензии изнасилованного в особо извращенной форме коммунизмом.
+++
Догадываюсь кто изнасиловал вас...
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 18:08:06)
Дата 28.02.2006 18:16:53

Ре: Точно дислексия.

>Ето не фантазии, а мнение сложившееся на основании слышонного в семье о пережитом.

Не смешите мои тапочки. Виртуальный персонаж набил пару состен символов...


>>В третий раз информирую вас, что документ относиться к с/п работающим в Наркомлесе.
>++++
>В третий раз спрашиваю- ну и что?

То что
1. Вы бредили про снабжение в степи.
2. Исходный посыл был что вообще их не снабжали. Он опровергнут полностью. Это вам обидно поскольку порушило вашу личную фантазию о СССР.
3. Вы не умеете читать документы.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 18:16:53)
Дата 28.02.2006 18:36:29

Ре: Точно дислексия.

>Не смешите мои тапочки. Виртуальный персонаж набил пару состен символов...
++++
Сказанное точно так же применимо и к вам.

>1. Вы бредили про снабжение в степи.
+++
Вы несете бред. На постинг о голоде в Восточном Казахстане вы даете цитату и Наркомлесе.

>2. Исходный посыл был что вообще их не снабжали. Он опровергнут полностью. Это вам обидно поскольку порушило вашу личную фантазию о СССР.
++++
Я вам щас текст дам. Русскими буковками. Попробуйте осилисть.

Спецколонизация осуществлялась на редкость бесчеловечно. Людей обычно привозили в какое-то безлюдное место, прямо в открытом поле, и здесь бросали. В зимнее время у тех, кто не догадался взять с собой топоры, пилы и лопаты, шансы на выживание были весьма призрачны. Обладатели же этих орудий немедленно рыли землянки, рубили дрова, пилили бревна, т.е. "активно обживались" и очень часто благодаря этому спасались от неминуемой смерти.

По постановлению СНК СССР ь174с от 16 августа 1931 г. на расходы по переселению и устройству спецпереселенцев государством выделялось 40 млн. руб. Судя по тому, какое жалкое существование влачили спецпереселенцы в первые годы жизни в "кулацкой ссылке", эта сумма была совершенно недостаточной.

В первые годы жизни в "кулацкой ссылке" положение спецпереселенцев было крайне тяжелым. Так, в докладной записке руководства ГУЛАГа от 3 июля 1933 г. в ЦКК ВКП(б) и РКИ отмечалось: "С момента передачи спецпереселенцев Наркомлесу СССР для трудового использования в лесной промышленности, т.е. с августа 1931 года, Правительством была установлена норма снабжения иждивенцев - с/переселенцев на лесе из расчета выдачи в месяц: муки 9 кг, крупы 9 кг, рыбы 1,5 кг, сахару 0,9 кг. С 1 января 1933 года по распоряжению Союзнаркомснаба нормы снабжения для иждивенцев были снижены до следующих размеров: муки 5 кг, крупы 0,5 кг, рыбы 0,8 кг, сахару 0,4 кг. Вследствие этого положение спецпереселенцев в лесной промышленности, в особенности в Уральской области и Северном крае, резко ухудшилось ... Повсеместно в ЛПХах (леспромхозах. - В.З.) Севкрая и Урала отмечены случаи употребления в пищу разных несъедобных суррогатов, а также поедание кошек, собак и трупов падших животных ... На почве голода резко увеличилась заболеваемость и смертность среди с/переселенцев. По Чердынскому району от голода заболело до 50% с/переселенцев ... На почве голода имел место ряд самоубийств, увеличилась преступность ... Голодные с/переселенцы воруют хлеб и скот у окружающего населения, в частности у колхозников ... Вследствие недостаточного снабжения резко снизилась производительность труда, нормы выработки упали в отдельных ЛПХах до 25%. Истощенные спецпереселенцы не в состоянии выработать норму, а в соответствии с этим получают меньшее количество продовольствия и становятся вовсе нетрудоспособными. Отмечены случаи смерти от голода с/переселенцев на производстве и тут же после возвращения с работ ...".
Особенно велика была детская смертность. В докладной записке Г.Г.Ягоды от 26 октября 1931 г. на имя председателя ЦКК ВКП(б) и наркома РКИ Я.Э.Рудзутака отмечалось: "Заболеваемость и смертность с/переселенцев велика ... Месячная смертность равна 1,3% к населению за месяц в Северном Казахстане и 0,8% в Нарымском крае. В числе умерших особенно много детей младших групп. Так, в возрасте до 3-х лет умирает в месяц 8-12% этой группы, а в Магнитогорске еще более, до 15% в месяц. Следует отметить, что в основном большая смертность зависит не от эпидемических заболеваний, а от жилищного и бытового неустройства, причем детская смертность повышается в связи с отсутствием необходимого питания".


>3. Вы не умеете читать документы.
++++
Демонстрируйте. На приведенных цитатах.

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 18:36:29)
Дата 28.02.2006 19:07:38

Ре: Точно дислексия.

>>Не смешите мои тапочки. Виртуальный персонаж набил пару состен символов...
>++++
>Сказанное точно так же применимо и к вам.

В отличии от него я документы цитирую в подверждение своих слов.

>>1. Вы бредили про снабжение в степи.
>+++
>Вы несете бред. На постинг о голоде в Восточном Казахстане вы даете цитату и Наркомлесе.

Кfк раз наоборот -- в ответ на цитату о с/п в Наркомлесе вы несете бред про степи Казахстана.


>>2. Исходный посыл был что вообще их не снабжали. Он опровергнут полностью. Это вам обидно поскольку порушило вашу личную фантазию о СССР.
>++++
>Я вам щас текст дам. Русскими буковками. Попробуйте осилисть.

Снабжение есть? Да/нет.

>Спецколонизация осуществлялась на редкость бесчеловечно. Людей обычно привозили в какое-то безлюдное место, прямо в открытом поле, и здесь бросали.

В лесу тоже прямо в открытом поле бросали? А тех кто на шахтах работал -- щахта тоже дырка в чистом поле? У Земскова часто такие пассажи есть, которые дальше поровргаются цитруемыми документами. Так что поменьше на лирику внимания обращайте, а больше на статистику и документы


>В зимнее время у тех, кто не догадался взять с собой топоры, пилы и лопаты, шансы на выживание были весьма призрачны.

Однако зимой никого не высаживали в чистом поле, что у него далее и пишится.


>>По постановлению СНК СССР ь174с от 16 августа 1931 г. на расходы по переселению и устройству спецпереселенцев государством выделялось 40 млн. руб. Судя по тому, какое жалкое существование влачили спецпереселенцы в первые годы жизни в "кулацкой ссылке", эта сумма была совершенно недостаточной.

Или может они не хотели обустариваться на месте, надеялись сбежать (и бежали)...

>На почве голода имел место ряд самоубийств, увеличилась преступность ... Голодные с/переселенцы воруют хлеб и скот у окружающего населения, в частности у колхозников ... Вследствие недостаточного снабжения резко снизилась производительность труда, нормы выработки упали в отдельных ЛПХах до 25%. Истощенные спецпереселенцы не в состоянии выработать норму, а в соответствии с этим получают меньшее количество продовольствия и становятся вовсе нетрудоспособными. Отмечены случаи смерти от голода с/переселенцев на производстве и тут же после возвращения с работ ...".

А стране между прочим тоже голод. Тут они ничем от прочих не отличаются.

>>>3. Вы не умеете читать документы.
>++++
>Демонстрируйте. На приведенных цитатах.

Вот еще раз вы продемонстрировали что читать не умеете документы.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 19:07:38)
Дата 28.02.2006 19:19:51

Ре: Точно дислексия.

>В отличии от него я документы цитирую в подверждение своих слов.
+++
Ну посмотрите статистику смертности например. 90 000 в 1932-м году.

>Кфк раз наоборот -- в ответ на цитату о с/п в Наркомлесе вы несете бред про степи Казахстана.
+++++
См. что я сказал "где и как они могли заработать в степи не имея скота и инструментов". Если ето бред, то что тогда говорите вы...

>Снабжение есть? Да/нет.
++++
Не всегда (с)
И вообще ничего по етому поводу в 30-31-м годах. Делаем вывод- не было.

>В лесу тоже прямо в открытом поле бросали? А тех кто на шахтах работал -- щахта тоже дырка в чистом поле?
++++
Был такой фильм про строительство Комсомольска на Амуре. Правда там по фильму комсомольцы строили. Но сам процесс хорошо передан. Вы наверно не в СССР вырошли? Что то у вас с памятью.

>Однако зимой никого не высаживали в чистом поле, что у него далее и пишится.
++++
Вы читать не умеете- Написано "если не было инструментов, то построить жилье возможности не было, а значит зимой без жилья шансы на выживание минимальны".

>Или может они не хотели обустариваться на месте, надеялись сбежать (и бежали)...
+++
Цитируется документ.

>А стране между прочим тоже голод. Тут они ничем от прочих не отличаются.
++++
Вы не в курсе. Голод был на Украине, в Поволжье.

>Вот еще раз вы продемонстрировали что читать не умеете документы.
+++++
Хе-хе. Давайте демонстрируйте дальше.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 19:19:51)
Дата 28.02.2006 19:50:11

Ре: Точно дислексия.

>Ну посмотрите статистику смертности например. 90 000 в 1932-м году.

Не 90. Кроме того смотреть нужно на эти цифры с учетом общей обстановке в стране (средней смертности в данном регионе) и с вычетом естественной смертности. Сами по себе они ни о чем не говорят.


>>Снабжение есть? Да/нет.
>++++
>Не всегда (с)

Да или нет?

>И вообще ничего по етому поводу в 30-31-м годах. Делаем вывод- не было.

Выдумываете. Отсутствие доказтельства доказательством не является.

>>В лесу тоже прямо в открытом поле бросали? А тех кто на шахтах работал -- щахта тоже дырка в чистом поле?
>++++
>Был такой фильм про строительство Комсомольска на Амуре. Правда там по фильму комсомольцы строили. Но сам процесс хорошо передан. Вы наверно не в СССР вырошли? Что то у вас с памятью.

С памяться все нормально. Читайте документы -- они рулез. Из них вы узнаете например, что в те же самые места ехали добровольцы и по контракту. Условия жизни у них со с/п были идентичные. Также вы из них узнаете, что работающие на шахте с/п жили в том же поселке при шахте, т.е. снаюжение их было идентичное тому, что и у обычных щахтеров.


>>Однако зимой никого не высаживали в чистом поле, что у него далее и пишится.
>++++
>Вы читать не умеете- Написано "если не было инструментов, то построить жилье возможности не было, а значит зимой без жилья шансы на выживание минимальны".

Это все лирика. Ни одного документа о том, что инструментов не было и потому все умерли нет. А раз нет, значит отсутствие доказтаельства доказательством служить не может.


>>А стране между прочим тоже голод. Тут они ничем от прочих не отличаются.
>++++
>Вы не в курсе. Голод был на Украине, в Поволжье.

Читайте документы -- они рулез. Засуха и голод был и в Казахстане, а в общем по стране тоже сытных и благополучных мест не было.

>>Вот еще раз вы продемонстрировали что читать не умеете документы.
>+++++
>Хе-хе. Давайте демонстрируйте дальше.

Пока что вы ничего не подтвердили из заявленных тезисов. Пока что вы вопреки научному подходу пытаетсь выдать отсутствие доказательств за доказательство ваших фантазий.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 19:50:11)
Дата 28.02.2006 19:59:04

Ре: Точно дислексия.

>Не 90.
++++
Пардон. 246 человек меньшем чем 90 000...
Вы с таким понятием как округление знакомы? Если да, то неужели не понятно что речь о _порядке_ цифр.

>Кроме того смотреть нужно на эти цифры с учетом общей обстановке в стране (средней смертности в данном регионе) и с вычетом естественной смертности.
+++
См. кто вам мешает.

>Да или нет?
++++
Не везде и не всегда.

>Выдумываете. Отсутствие доказтельства доказательством не является.
++++
Так же как и вы с вашим Наркомлесом.

>С памяться все нормально. Читайте документы -- они рулез. Из них вы узнаете например, что в те же самые места ехали добровольцы и по контракту. Условия жизни у них со с/п были идентичные. Также вы из них узнаете, что работающие на шахте с/п жили в том же поселке при шахте, т.е. снаюжение их было идентичное тому, что и у обычных щахтеров.
+++
Подтвердить можете? Или гоним?

>Это все лирика. Ни одного документа о том, что инструментов не было и потому все умерли нет. А раз нет, значит отсутствие доказтаельства доказательством служить не может.
+++
Есть свидетельства очевидцев. В данном ветке как минимум два.

>Читайте документы -- они рулез. Засуха и голод был и в Казахстане,
++++
Ага. А теперь посмотрите структуру расселения и перестаньте ссылаться на голод там где его не было.

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.02.2006 19:59:04)
Дата 28.02.2006 20:16:32

Ре: Точно дислексия.

>>Не 90.
>++++
>Пардон. 246 человек меньшем чем 90 000...
>Вы с таким понятием как округление знакомы? Если да, то неужели не понятно что речь о _порядке_ цифр.

Круглые цифры всегда лживы, а те кто вольно обращаются с ними не истину ищут, а подтверждение своих фантази.

>>Кроме того смотреть нужно на эти цифры с учетом общей обстановке в стране (средней смертности в данном регионе) и с вычетом естественной смертности.
>+++
>См. кто вам мешает.

Это вы должны. Вы выдвинули утверждение -- вам и доказывать. Не можете -- значит нечего и браться было.



>>Да или нет?
>++++
>Не везде и не всегда.

Да или нет.

>>Выдумываете. Отсутствие доказтельства доказательством не является.
>++++
>Так же как и вы с вашим Наркомлесом.

Это валидное доказательство. Из него четко видно, что минимальная помощь была. У вас же вообще ничего нет.

>Подтвердить можете? Или гоним?

Читайте Земскова самостоятельно. Не вечно же мне постранично ег овам цитировать.


>Есть свидетельства очевидцев. В данном ветке как минимум два.

Это не свидетельства. Хотя бы потому что они выжили, а значит уже наводит на размышления -- как это они без инструментов в голом поле зимой выжили, как утверждают.

>>Читайте документы -- они рулез. Засуха и голод был и в Казахстане,
>++++
>Ага. А теперь посмотрите структуру расселения и перестаньте ссылаться на голод там где его не было.

Демонстрируйте. Вы же пытаетесь доказать, что кто-то тогда жил в шоколаде.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.02.2006 20:16:32)
Дата 28.02.2006 20:25:40

Ре: Точно дислексия.

>Круглые цифры всегда лживы, а те кто вольно обращаются с ними не истину ищут, а подтверждение своих фантази.
++++
Не всегда. А лживы например люди дающие цитаты избирательно...как некоторые в начале..

>Это вы должны. Вы выдвинули утверждение -- вам и доказывать. Не можете -- значит нечего и браться было.
++++
Я вам ничего не должен. Я привел статистику и примечание автора о высокой смертности. Доказывать что со смерностью все было в порядке должны вы.

>Да или нет.
+++
Я уже ответил.

>Это валидное доказательство. Из него четко видно, что минимальная помощь была.
++++
Так сменили тезис. Из нее видно что такая _недостаточная_ помощ была _запланированна_ только с 1932 года и только в Наркомлесе.

> У вас же вообще ничего нет.
+++
См. цытаты из Земскова.

>Читайте Земскова самостоятельно. Не вечно же мне постранично ег овам цитировать.
+++
Т.е. неможете. Фиксируем.

>Это не свидетельства.
+++
Свидетельства.

>Хотя бы потому что они выжили,
+++
А вам бы хотелось что бы нет.

> а значит уже наводит на размышления -- как это они без инструментов в голом поле зимой выжили, как утверждают.
+++
А они про других говорят. У которых не было.

>Демонстрируйте. Вы же пытаетесь доказать, что кто-то тогда жил в шоколаде.
+++
Покажите где я ето говорил. Требую.
Алеxей