От Presscenter
К Алекс Антонов
Дата 23.02.2006 21:45:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вопрос с "камчатки"

А целью художественного фильма "про войну" должно быть обучение неслужилого люда как надо воевать?
От Алекс Антонов
К Presscenter (23.02.2006 21:45:31)
Дата 24.02.2006 00:44:49

Я вот сейчас пересматриваю германский учебный фильм 1943-го года...

"Солдаты против танков" снятый для обучения л/с ближнему бою с танками. Замечаю наличие художественных достоинств (которые казалось бы не нужны учебному фильму).

>А целью художественного фильма "про войну" должно быть обучение неслужилого люда как надо воевать?

Если художественный фильм "про войну" забивает в головы стереотипы того как НЕнадо воевать, то вред от этого, в виде 18-летних мальчишек пытающихся воевать "как в кино" и глубо гибнущих в результате, может быть довольно значительным.

В наших местных условиях на каждый художественны фильм "про войну" надо смотреть как на учебный, пользы от того будет гораздо больше чем вреда. И если для сьемок фильма Армия выделяет людей, оружие и боевую технику, то и воевать в нем наши солдаты должны согласно военной науке, а не так как захотела левая пятка режисера со сценаристом (в погоне за драматичностью, художественной выразительностью или еще какими -стьями).
От Flanker
К Алекс Антонов (24.02.2006 00:44:49)
Дата 26.02.2006 18:06:13

Re: Я вот

>"Солдаты против танков" снятый для обучения л/с ближнему бою с танками. Замечаю наличие художественных достоинств (которые казалось бы не нужны учебному фильму).

>>А целью художественного фильма "про войну" должно быть обучение неслужилого люда как надо воевать?
>
> Если художественный фильм "про войну" забивает в головы стереотипы того как НЕнадо воевать, то вред от этого, в виде 18-летних мальчишек пытающихся воевать "как в кино" и глубо гибнущих в результате, может быть довольно значительным.

> В наших местных условиях на каждый художественны фильм "про войну" надо смотреть как на учебный, пользы от того будет гораздо больше чем вреда. И если для сьемок фильма Армия выделяет людей, оружие и боевую технику, то и воевать в нем наши солдаты должны согласно военной науке, а не так как захотела левая пятка режисера со сценаристом (в погоне за драматичностью, художественной выразительностью или еще какими -стьями).
Не знаю, по моему вы перебарщиваете.
Давайте взглянем на советское кино и попробуем найти среди советских шедевров, художественный фильм который учит КАК НАДО ВОЕВАТЬ, мне лично не приходит такой в голову.
От Cat
К Алекс Антонов (24.02.2006 00:44:49)
Дата 26.02.2006 15:43:43

Как не надо воевать


>
> Если художественный фильм "про войну" забивает в головы стереотипы того как НЕнадо воевать,

===Ну как раз этот фильм наглядно показывает, почему так НЕ надо воевать...
Хотя меня тоже смущала на общих планах боя ЗУ в позе "Слонопотам смотрит в небо"
От Presscenter
К Алекс Антонов (24.02.2006 00:44:49)
Дата 24.02.2006 22:49:19

германский учебный фильм 1943-го года...

>"Солдаты против танков"

Фильм сильный. е был никогда лидером проката ни у нас ни в Германии времен Рейха:))) Увы! Причем наверное зрители тупы: не углядели худ.достоинств.

> Если художественный фильм "про войну" забивает в головы стереотипы того как НЕнадо воевать, то вред от этого, в виде 18-летних мальчишек пытающихся воевать "как в кино" и глубо гибнущих в результате, может быть довольно значительным.

А я сдуру думал, что учить воевать 18-летних мальчишек должны более старшие по опыту и званиям товарищи, прошедшие спецподготовку не в кинотеатрах, а в военных училищах, где, кстати. худ фильмы "про войну" в качестве учебного пособия не катят отчего-то.

> В наших местных условиях на каждый художественны фильм "про войну" надо смотреть как на учебный, пользы от того будет гораздо больше чем вреда.

В каких Ваших условиях???????? Где Вы живете??? В России к тотальной войне не готовятся, вроде.
А вот во время ВОВ в кинохронике было столько постановочных ляпов.... Например, атака кавалерии с шашками наголо на хорошо укрепленые позиции немцев. И ничего ГлавПУР пропускал. А уж тогда за пропагандой следили!!!

>И если для сьемок фильма Армия выделяет людей, оружие и боевую технику, то и воевать в нем наши солдаты должны согласно военной науке, а не так как захотела левая пятка режисера со сценаристом (в погоне за драматичностью, художественной выразительностью или еще какими -стьями).

Когда армия в лице МО будет давать деньги на кино, тогда и будет чего-то там говорить. А тем, кто дает деньги нужно, кроме всего прочего, чтобы деньги вернулись, да еще и прибыль была. И тут уж без драматизьму и худ.эффектов не обойтись. Естествено, все-таки к реальной действительности показываемое отношение иметь должно + идеология. Кто ж спорит. Но ... 1947 год. Вся страна, половина из которой воевала делает небывалую кассу фильму "Звезда". Ляпы все перечислить? Если б кровавый сталинский режим седовал Вашим принципам, то, пожалуй, режиссеров, актеров и тд могли б и пристрелить за принижение профессионализма наших разведчиков. Или вместе ляпы в очень хороших фильмах "про войну" поищем? Причем не только в отечественых?
От Нумер
К Presscenter (24.02.2006 22:49:19)
Дата 25.02.2006 23:26:41

Re: германский учебный

Здравствуйте

>В каких Ваших условиях???????? Где Вы живете??? В России к тотальной войне не готовятся, вроде.
>А вот во время ВОВ в кинохронике было столько постановочных ляпов.... Например, атака кавалерии с шашками наголо на хорошо укрепленые позиции немцев. И ничего ГлавПУР пропускал. А уж тогда за пропагандой следили!!!

А кто Вам сказал, что там фрицы сидят? Может они покинули укрепления и драпают?
От Алекс Антонов
К Presscenter (24.02.2006 22:49:19)
Дата 25.02.2006 16:06:13

Re: германский учебный

>>"Солдаты против танков"

>Фильм сильный. Не был никогда лидером проката ни у нас ни в Германии времен Рейха:)))

Вы неверно оценили масштаб зрительской аудитории. В 1943-м аудитория служившая в вермахте обеспечивала весьма многочисленного зрителя. Или Вы о том что тот зритель не платил за билет, а по сему можно было не поступаться правдоподобием ради зрелишности и драматизма повышающего кассовые сборы?

>Увы! Причем наверное зрители тупы: не углядели худ.достоинств.

Я говорил о своем мнении о художественных достоинствах. Вы спорите со мной ссылаясь на мнение зрителя образца 1943-го, или на свое собственное? Если Второе, попрошу Вас давать оценки от своего лица, а не от лица "не углядевших художественных достоинств" солдат вермахта. :-)

>> Если художественный фильм "про войну" забивает в головы стереотипы того как НЕнадо воевать, то вред от этого, в виде 18-летних мальчишек пытающихся воевать "как в кино" и глубо гибнущих в результате, может быть довольно значительным.

>А я сдуру думал, что учить воевать 18-летних мальчишек должны более старшие по опыту и званиям товарищи, прошедшие спецподготовку не в кинотеатрах, а в военных училищах, где, кстати. худ фильмы "про войну" в качестве учебного пособия не катят отчего-то.

Понимаете ли, черта отечественного тактического знания в том что оно во многом не формализованно (в отечественных уставах и наставлениях Вы к примеру не найдете подробных указаний о приемах обыска трупов солдат противника и т.п.), подразумевает творческий подход к действиям личного состава в боевых условиях, ту самую солдатскую смекалку, о которой еще Суворов говорил.
В результате, в тех не формализованных отечественными уставами и наставлениями боевых ситуациях, где казалось бы должна срабатывать основанная на общем багаже знаний и жизненном опыте смекалка, в голове питомца современной урбанизированной (оторванной от природных корней, и связанных с природой видов человеческой деятельности) цивилизации зачастую срабатывают подчерпнутые из "кино про войну" (лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать) стереотипы.
А Вы думали зря Ленин говорил: "Важнейшим из искусств для нас является кино"? Не зря, потому что хорошо понимал не только пропагандистскую но и просветительскую силу кинематографа. :-)

>> В наших местных условиях на каждый художественны фильм "про войну" надо смотреть как на учебный, пользы от того будет гораздо больше чем вреда.

>В каких Ваших условиях????????

В наших условиях, где из вчерашнего школьника нужно за несколько месяцев сформировать готового к войне в горах пехотинца, и без помощи видавшего виды "головореза" мастер-сержанта к слову говоря.

Так вот, прежде чем обыскивать труп вражесткого солдата на него нужно леч и ухватив перевернуться так что бы тот оказался сверху. Делается это для того что бы защититься от осколков гранаты без чеки, но с прижатой телом или амуницией предохранительной скобой, которую противник возможно оставил при трупе. Если Вам очень нужно я укажу вам номер Field Manual-а в котором формализована упомянутая рекомендация.

>Где Вы живете??? В России к тотальной войне не готовятся, вроде.

А где Вы живете, если не знаете что Россия втянута в вялотекущий военный конфликт на ее южных границах?

А может быть для Вас "Грозовой перевал" военно-исторический фильм рассказывающий о событиях настолько давних, что они уже стали легендарными? Вы из нашего времени то, или как?

>А вот во время ВОВ в кинохронике было столько постановочных ляпов.... Например, атака кавалерии с шашками наголо на хорошо укрепленые позиции немцев. И ничего ГлавПУР пропускал. А уж тогда за пропагандой следили!!!

Не стоит оправдывать современные ляпы тем, что те допускались во времена Главпура... а "кавалерийского" ляпа, упомянутого Вами я не видел, так что судить о нем не берусь.

>>И если для сьемок фильма Армия выделяет людей, оружие и боевую технику, то и воевать в нем наши солдаты должны согласно военной науке, а не так как захотела левая пятка режисера со сценаристом (в погоне за драматичностью, художественной выразительностью или еще какими -стьями).

>Когда армия в лице МО будет давать деньги на кино, тогда и будет чего-то там говорить.

Армия обеспечивает сьемки подобных фильмов техникой и людьми, по сему у у военных консультантов в вопросе соответсвия "картинки" реальности должен быть решающий голос. В противном случае, пусть "творцы" отправляются за людьми и техникой в какую нибудь "банановую республику" (например в Украину), как в свое время отправился за вертолетами при сьемках "Апокалипсиса сегодня" Оливер Стоун потому что сценарий не устроил МО США, и там их за бабки обеспечат всем необхоимым для сьемок их "нетленки".

>А тем, кто дает деньги нужно, кроме всего прочего, чтобы деньги вернулись, да еще и прибыль была.

А потому врали, врем и будем занимательно врать с экрана - ведь "пипл хавает" не так ли? (это я уже по большей части о пропиареном на госуровне "творении" Бондарчука мл.)

>И тут уж без драматизьму и худ.эффектов не обойтись. Естествено, все-таки к реальной действительности показываемое отношение иметь должно + идеология. Кто ж спорит. Но ... 1947 год. Вся страна, половина из которой воевала делает небывалую кассу фильму "Звезда". Ляпы все перечислить?

Перечислите (а то я фильм увы не помню. Вдруг под впечатлением Вашего перечисления найду и пересмотю).

>Если б кровавый сталинский режим седовал Вашим принципам, то, пожалуй, режиссеров, актеров и тд могли б и пристрелить за принижение профессионализма наших разведчиков.

А я кого то предлагал стрелять? Не сгущайте краски. По моему я всего лишь предлагал не обеспечивать сьемки ресурсами МО тех "творцов", которые ради зрелищности и драматизма готовы небылицы снимать.

>Или вместе ляпы в очень хороших фильмах "про войну" поищем? Причем не только в отечественых?

Дело полезное. Только вот не так часто я смотрю фильмы "про войну". Один вот посмотрел - высказался. Вас сказанное мной не устроило, и Вы высказались против? Что ж - это Ваше право. То что проблема обсуждается, уже хорошо.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (25.02.2006 16:06:13)
Дата 26.02.2006 09:46:52

В тему прикол из рекламы (+)

> Армия обеспечивает сьемки подобных фильмов техникой и людьми, по сему у у военных консультантов в вопросе соответсвия "картинки" реальности должен быть решающий голос.

крутили к 23 февраля - один боец бежит, стреляя на ходу - левая нога вперёди, правая сзади носком наружу, приставным шагом; за бойцом в снегу борозда. Другой стреляет с колена: левая рука под цевьё, правая на рукоятке управления, левая нога коленом в землю, правая отставлена вбок. Автоматные ремни у всех болтяются.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (24.02.2006 22:49:19)
Дата 25.02.2006 14:37:41

А Вы не могли бы для примера привести (+)

> 1947 год. Вся страна, половина из которой воевала делает небывалую кассу фильму "Звезда". Ляпы все перечислить?

наиболее выдающиеся ляпы?