От А.Б.
К Harkonnen
Дата 24.02.2006 09:45:29
Рубрики Танки;

Re: Не понял... А КПД?? :)

Нет, я понимаю, конечно, что когда смастырят "топливных элемент будующего" - который сразу прям топливо в электричество переводит (наверное ждут терминатра с нетерпением - разберут на запчасть и будет прорыв в технологии :) но с электродвигателем-то что? Там - как ни крути... и 90% КПД - это задача - употеешь... или будет новый электродивигатель будующего, который сразу прям разность потенциалов превращает в крутящий момент? :)
От NV
К А.Б. (24.02.2006 09:45:29)
Дата 24.02.2006 09:57:35

Да какого будущего

>Нет, я понимаю, конечно, что когда смастырят "топливных элемент будующего" - который сразу прям топливо в электричество переводит (наверное ждут терминатра с нетерпением - разберут на запчасть и будет прорыв в технологии :) но с электродвигателем-то что? Там - как ни крути... и 90% КПД - это задача - употеешь... или будет новый электродивигатель будующего, который сразу прям разность потенциалов превращает в крутящий момент? :)

это как раз скорее прошлого. Прямо разность потенциалов в крутящий момент превращает электростатический двигатель. А это - первая его реализация - еще времена Бенджамина Франклина :) Однако крутящего момента там - всего ничего. И ничего не получается потому как электростатичесий пробой никто не отменял. Так что настоящем и в будущем - все надежды на обычные привычные магнитные поля. И самые обычные электродвигатели. Ну в принципе электродвигатель по своей сути - машина обратимая а как у всякого обратимого процесса КПД теоретически равен 100%. Как и КПД идеального топливного элемента :-)

Виталий
От А.Б.
К NV (24.02.2006 09:57:35)
Дата 24.02.2006 18:51:22

Re: Нанотехнологического - вот какого. :)

>А это - первая его реализация - еще времена Бенджамина Франклина :)

Опоздал Бенджи :) Тссс! По секрету лично вам - это еще бактерии (со жгутиками в качестве ходовой части) - наловчились делать. И у них. мелких паразитов, КПД - весьма неплох... И пробой им - не мешает. :))

>Как и КПД идеального топливного элемента :-)

А вот тут - увы вам. Гетерогенность процесса - сильно рубит КПД и мощность топливного элемента... Так что - будем ждать пока аннигиляцию обуздают... позитронами электроны - выжег - вот тебе и напряжение в придачу к дармовым гамма-квантам замечательной энергии! :))
От NV
К А.Б. (24.02.2006 18:51:22)
Дата 24.02.2006 19:02:28

Если бы дело было в КПД :(

>>А это - первая его реализация - еще времена Бенджамина Франклина :)
>
>Опоздал Бенджи :) Тссс! По секрету лично вам - это еще бактерии (со жгутиками в качестве ходовой части) - наловчились делать. И у них. мелких паразитов, КПД - весьма неплох... И пробой им - не мешает. :))

а проблема - в ограничении плотности потока энергии. О чем просто и доходчиво пишет классик

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Все-таки Капица - голова, по способности на пальцах объяснять очень серьезные вопросы. Заодно объясняет почему как не старайся ничего не получится из "альтернативной энергетики".

Виталий
От А.Б.
К NV (24.02.2006 19:02:28)
Дата 24.02.2006 19:57:54

Re: Мы об одном и том же...

Капица - как физик, я - как химик :)

А, вообще, интересно - как будут делить "планку энергопотребления" в будужщем?
Ибо если энергии меньше, а планка высока... то чтобы ее удержить - надо чтобы народу стало меньше...
От Дм. Журко
К А.Б. (24.02.2006 19:57:54)
Дата 24.02.2006 21:05:28

Re:

Добрый вечер, уваажемый А.Б.

Энергию не будут потреблять меньше, с чего? Так никогда не было и никогда не будет. Характер размножения людей скоро и надолго переменится, это прямо теперь происходит.

До XIX века нефть вовсе не являлась источником энергии, а энергопотребление росло. До того уголь. Ясно, что в будущем будут использованы новые источники, значительнее прежних.

Дмитрий Журко
От А.Б.
К Дм. Журко (24.02.2006 21:05:28)
Дата 24.02.2006 23:26:33

Re: Re:

>Энергию не будут потреблять меньше, с чего?

Понячтно - это решение будет последним в списке вариантов... :)

>Характер размножения людей скоро и надолго переменится, это прямо теперь происходит.

Индия и Китай... там будут проблемы. Как бы есть "порог безболезненности". Ну, и еще не достроениа МТБ для резкого сокращения чистла рабочих рук...

>Ясно, что в будущем будут использованы новые источники, значительнее прежних.

Это - вряд-ли. Окиян закипит... Тепло-то надо куда-то рассеивать....
От Дм. Журко
К А.Б. (24.02.2006 23:26:33)
Дата 25.02.2006 15:45:34

Re: Re:

Здравствуйте, уважаемый А.Б.

>>Энергию не будут потреблять меньше, с чего?
>Понячтно - это решение будет последним в списке вариантов...

Да хоть первым в списке, а не примут. Не бывает, есть законы жизни, они непонятны часто, но не нарушаются.

>>Характер размножения людей скоро и надолго переменится, это прямо теперь происходит.
>Индия и Китай... там будут проблемы. Как бы есть "порог безболезненности". Ну, и еще не достроениа МТБ для резкого сокращения чистла рабочих рук...

Индия -- да, Китай -- уже нет, и скоро Индия может обставить Китай. Но повторит его путь в чём-то благодаря или вопреки политике, не важно. Политика может помочь, помешать, но не влияет на итог. Откуда сокращение "числа рук"? Капица пишет, что мощность уже в 70-ые не ручная. При старом приросте населения "число рук" не велико -- много детей. Теперь женщины развитых стран это "руки"...

>>Ясно, что в будущем будут использованы новые источники, значительнее прежних.
>Это - вряд-ли. Окиян закипит... Тепло-то надо куда-то рассеивать....

А это уже инженерная задача и геофизическая.

Во-первых, но это не главное, большая часть энергорасходов -- "промышленная", укрупнённая. Её хоть на Луну, хоть под землю. Если надо, но не надо.

Во-вторых, недра Земли горячи, были горячее, а океан кипел редко? Сколько энергии океан и атмосфера готовы поглотить и рассеять? Известны лишь оценки "снизу", когда очень большие расходы энергии поглощались и непонятно во сколько раз больше они могут быть. Больше, чем геофизические, астрономические величины, а не какие-то технические. Можно, скажем, сравнить их с потоком лучистой солнечной энергии.

Во всяком случае "пока", то есть на переделе ответственных прогнозов основа промышленных загрязнений это вещества, не энергия. "Трубить" пока рано. Пока даже неизвестно, потепление или похолодание ждёт Землю в ближайшее время. Ведётся компания привлечения внимания и средств к этой не самой важной задаче, которую просто сумели сформулировать как-то.

То есть, это не значит, что из-за таких догадок не будет войны. Нацисты вон воодушевлялись расовой теорией, а некоторые войны имели религиозную природу.

Дмитрий Журко