От eugend
К Dinamik
Дата 26.02.2006 21:48:21
Рубрики WWI; WWII;

обещанные цитаты - из Головина и не только

>Еще цитаты будут?

Если хотите цитат - то немножко будет, из Головина, 1915 год:

Ген. Нокс:
"Среди олдатской же массы было много случаев сдачи в плен и дезертирства в тыл. Предпринимаемые строгие меры и наказания, по-видимому, мало действительны...
Число заболевших громадно. Отыскиваются всякие предлоги, чтобы уйти в тыл. Среди солдат распространяется убеждение, что не стоит драться, раз везде бьют".
Из письма Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего [ген. Янушкевича военному министру] ген. Поливанову:

"Получаются сведения, что в деревнях, при участиилевых партий, уже отпускают новобранцев (призыв 15 мая) с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться... Уже были одобрены Его Величеством меры: 1) лишение семейств, лиц, добровольно сдавшихся, пайка, и 2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации. Было бы крайне желательно внушить населению, что эти две меры будут проведены неукоснительно, и что наделы перейдут к безземельным, честно исполнявшим свой долг... Тогда на фронт бы приходил не заранее готовый сдаться контингент, а люди долга"

Слова Поливанова в изложении помощника управляющего делами Совета министров Яхонтова:

"Войска утомлены бесконечными поражениями и отсуплениями... Случаются случаи дезертирства и добровольной сдачи в плен...
Вся Армия постоянно передвигается внутрь страны и линия меняется чуть ли не каждый час. Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры"

Еще пара примеров - например, тот же Головин пишет, что значительная часть пропавших без вести Русской армии - это были попавшие в плен, вот характерный пример такой части:

"Например 496-й полк потерял в Ковне 11 убитыми, 95 — ранеными. и 1 638 — без вести пропавшими."

это из Свечина - и вот еще оттуда:

"Наши солдаты в упорядоченном бою, а особенно при штурме, могли равняться с немцами. 30 августа на моем участке они подавили немцев и числом, и своим упорядоченным развертыванием. Но никогда у нас не было такого бесповоротного упорства, чтобы кучки солдат продолжали сопротивление, когда бой уже был потерян, когда всякое принуждение в горсти, отколовшейся от целого, отсутствовало, когда каждый был предоставлен себе и своим настроениям"

А вот и прямо на Вашу мельницу - про роты и взводы, сдающиеся в плен:

"Зауряд-прапорщик Лоскутов, командир 5-й роты 494-го полка, доносил от 7 сентября за № 115:

“В это время на левом нашем фланге наступала 6-я рота Финляндского полка. Нижние чины обратили мое внимание, что несколько человек германцев стоят с винтовками наизготовку и люди 6-й роты финляндцев проходят им в тыл, без оружия. Нас это смутило. Так как с левого фланга был неприятель, с правого фланга и в упор по нас стреляли из пулеметов и ружей разрывными пулями, я решил отступать”.
...
Приводим, как эпилог, следующую записку начальника штаба 2-й Финляндской дивизии, написанную через 9 дней: “11 сентября 1915 г. 10 ч. 50 м. утра № 190. Командующему 8-м Финляндским стрелковым полком. Начальник дивизии приказал донести о причинах сдачи в плен 6-й роты вверенного вам полка 2 сентября и об обстановке, при которой она происходила”. Это требование забылось среди тех жертв, которые потребовал Свенцянский прорыв, и осталось без ответа."

"у последних [призванных из Новомосковского уезда] были некоторые пораженческие тенденции; однажды полевой караул в составе 5 новомосковцев ушел в спокойное время к австрийцам и сдался в плен."
От Dinamik
К eugend (26.02.2006 21:48:21)
Дата 27.02.2006 10:31:27

Re: обещанные цитаты...

>“В это время на левом нашем фланге наступала 6-я рота Финляндского полка. Нижние чины обратили мое внимание, что несколько человек германцев стоят с винтовками наизготовку и люди 6-й роты финляндцев проходят им в тыл, без оружия.

Т.е. немцам сдавались фины?

С уважением к сообществу
От eugend
К Dinamik (27.02.2006 10:31:27)
Дата 27.02.2006 12:45:02

Re: обещанные цитаты...

>>“В это время на левом нашем фланге наступала 6-я рота Финляндского полка. Нижние чины обратили мое внимание, что несколько человек германцев стоят с винтовками наизготовку и люди 6-й роты финляндцев проходят им в тыл, без оружия.
>
>Т.е. немцам сдавались фины?

Вы это серьезно?! :)))

>С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (27.02.2006 10:31:27)
Дата 27.02.2006 10:57:31

:)))))) (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (27.02.2006 10:57:31)
Дата 27.02.2006 11:06:45

Re: :))))))

Павлов на допросе прямо обвиняет литовский корпус, мол литовцы разбежались, перестреляв своих командиров. Поэтому, дескать, ему в правый фланг ударил Готт без помех.

С уважением к сообществу
От Warrior Frog
К Dinamik (27.02.2006 10:31:27)
Дата 27.02.2006 10:51:20

Не фины, а солдаты Финляндского полка (+)

Здравствуйте, Алл
>>“В это время на левом нашем фланге наступала 6-я рота Финляндского полка. Нижние чины обратили мое внимание, что несколько человек германцев стоят с винтовками наизготовку и люди 6-й роты финляндцев проходят им в тыл, без оружия.
>
>Т.е. немцам сдавались фины?

Сдается сне что в полку этом, финов было пара человек отсилы.

>С уважением к сообществу

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dinamik
К Warrior Frog (27.02.2006 10:51:20)
Дата 27.02.2006 11:05:07

Re: Не фины,...

>>Т.е. немцам сдавались фины?
>
>Сдается сне что в полку этом, финов было пара человек отсилы.

А как оно было на самом деле?


С уважением к сообществу
От Warrior Frog
К Dinamik (27.02.2006 11:05:07)
Дата 27.02.2006 11:42:41

http://militera.lib.ru/h/svechin3a/index.html (-)
От Dinamik
К Warrior Frog (27.02.2006 11:42:41)
Дата 27.02.2006 12:24:45

про нацсостав ни слова

Более того, говорить об отсутствии "видимых причин" в приведенном фрагменте не приходится.

С уважением к сообществу
От Warrior Frog
К Dinamik (27.02.2006 12:24:45)
Дата 27.02.2006 13:06:39

Последняя финские части были расформированы в 1905г (+)

Здравствуйте, Алл
>Более того, говорить об отсутствии "видимых причин" в приведенном фрагменте не приходится.

Ну, "недоверяло Царское правительство" финам, "вразброс" они служили. Организация национальных финских частей началась только после "февраля".

>С уважением к сообществу

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.