От СБ
К ZULU
Дата 26.02.2006 13:56:19
Рубрики WWI; WWII;

Re: Прекрасный пример,...

>Да, армия была хороша. Вот только как автор обяснит, почему из пленных "малостойкой" армии РИ немцам не удалось сформировать ничего подобного корпусу HIWI, РОА и подобных соединений, а вот из пленный РККА (особенно, выражаясь лексикой автора, "образца 1941") - удалось?
А так, что в ПМВ с русскими пленными обращались неизмеримо лучше и вопрос не ставился как "идти в хиви, или сдохнуть". Я ещё спрошу - а что, в ПМВ немцы пытались создать такие формирования?
От VVV
К СБ (26.02.2006 13:56:19)
Дата 26.02.2006 16:00:06

финские егеря + что-то пытались сделать из свидомых украинцев кажется

это нащзывалось серожупанники и еще какие-то жупанники только вот кто из них был в Австрии а кто в Германии и применялись ли они на фронте ( кроме финнов) не помню
С уважением
VVV
От Chestnut
К VVV (26.02.2006 16:00:06)
Дата 26.02.2006 16:31:24

Re: финские егеря...

>это нащзывалось серожупанники и еще какие-то жупанники только вот кто из них был в Австрии а кто в Германии и применялись ли они на фронте ( кроме финнов) не помню

Сірожупанна дивізія формировалась австрийцами, синьожупанна дивізія немцами. В ходе ПМВ не применялись (если гетманат не считать частью ПМВ)

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (26.02.2006 16:31:24)
Дата 27.02.2006 07:33:22

То есть только из украинцев было создано целых две дивизии? (+)

Просто их не пиарят так, как пиарят сейчас РОА.

Что же до применения на фронте -- РОА (единственная до конца сформированная дивизия) тоже применялась крайне ограниченно и лишь в самый последний момент.
От Никита
К Владислав (27.02.2006 07:33:22)
Дата 27.02.2006 11:22:35

Хгм. Ананлог РОА в гораздо меньших масштабах, по слухам,

применялся еш\е финнами в ходе Зимней войны.

>Просто их не пиарят так, как пиарят сейчас РОА.

РОА пикрить нечего. и без собственно РОА хватало коллаборантов, которые воевали с оружием в руках.


>Что же до применения на фронте -- РОА (единственная до конца сформированная дивизия) тоже применялась крайне ограниченно и лишь в самый последний момент.

Далеко не единственная. Например, воевавший отдельно от нее Казачий корпус, те же соединения из украинцев, латысей и естонцев, калмыков, русских. Не говоря о полиции.

А с РОА - дабро на ее создание и применение сами немцы дали слишком поздно. Так что в целом - не показатель.
От Chernish
К СБ (26.02.2006 13:56:19)
Дата 26.02.2006 15:26:44

Re: Пытались.. Пилсудский и Ленин примеры

> А так, что в ПМВ с русскими пленными обращались неизмеримо лучше и вопрос не ставился как "идти в хиви, или сдохнуть". Я ещё спрошу - а что, в ПМВ немцы пытались создать такие формирования?

Д.Ч.* ЕМНИП создали из поляков - польские легионы Пилсудского... тогда - такие же граждане РИ как разного рода власовцы в ВОВ...

из русских этнических что то не вспоминается попыток ... кроме ессно "плана Парвуса" и немецких денег Ленину - думаю Ильич как предтеча Власова более чем перекрывает все успехи Гитлера в создани коллабороционистов против СССР в следующей войне...
От ZULU
К Chernish (26.02.2006 15:26:44)
Дата 26.02.2006 17:03:25

Пилсудский с немцами разошелся во взглядах

Привет всем

Пилсудский был неприятно поражен, что после вступления его легионов на терpиторию Царства польского непроизошло ни восстания поляков в тылу российских войск, ни массового пополнения легионов местным неселением.

Обвинения с его и его соратников стороны в адрес соотечественников нa теpритории Цaрства звучали самые разные и обидные - от "замшелые валyны" до "трусы, ожидающие возвращения москалей".

Через пару лет ситуация в Царстве стала меняться, но тогда Пилсудский разошелся во мнениях с немцами (сам он служил в австро-венгерской армии).

Первый видел Польшу и польскую армию равноправным союзником Центральных держав, вторыйе видели поляков лишь в качестве "пушечно-пулеметного мяса", притом не сведенных в какое нибудь мало мальски крупное национальное соединение. Так, призыв в Paйхсвер на общих основаниях, и все.

В итоге разногласий, Пилсудский оказался заточенным в крепость, а немцы отказалис от призыва в армию поляков, проживающих на территории Царства польского (пусть сильно автономной, но части Руссийской империи).

А вот по ту сторонy фронта, в Рoссийской империи, формирование Чехословацкого корпуса из военнопленных австро-венгерской армии шла полным ходом и весьма успешно.

Да и k легионам "пилсудчикув" в Австро-Венгрии небыло однозначного отношения. Того же Пилсудского и признали заслужившим найвысшую награду, и, одновременно, не достойным ее получить -из за политических взглядов.

Так что, если выбирать самую морально нестойкую армию 1 МВ, на первом месте однозначно надо ставить "цесарско-крулевскую".

К слову, а было ли во время 1 МВ в Российской арми что нибудь вроде заградотрядов? В французкой, ЕМНИП, что то такое было, как и факт массового oтказа войск повиноваться, приведший к массовым расстрелам. У британцев, похоже, такого небыло.

С уважением

ЗУЛУ
От СБ
К Chernish (26.02.2006 15:26:44)
Дата 26.02.2006 15:48:25

А что, версия о "немецких деньгах" уже доказана? Это, прямо скажем, новость.

Кроме того, как заметил кажется Деникин летом 1917 года - "большевики лишь черви в гнойной ране армии". Я согласен с мнением, что решающую роль в уничтожении дисциплины и развале армии сыграл Февраль.
От Chestnut
К Chernish (26.02.2006 15:26:44)
Дата 26.02.2006 15:42:13

Re: Пытались.. Пилсудский...

>Д.Ч.* ЕМНИП создали из поляков - польские легионы Пилсудского... тогда - такие же граждане РИ как разного рода власовцы в ВОВ...

П, к сожалению, И. Легионы формировались в Австро-Венгрии из подданых императора и короля. Никаким аналогом "власовцев" легионеры не были.

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Chernish (26.02.2006 15:26:44)
Дата 26.02.2006 15:36:29

Re: Пытались.. Пилсудский...

>думаю Ильич как предтеча Власова более чем перекрывает все успехи Гитлера в создани коллабороционистов

вроде ведь уже согласились, что влияние большевиков на февраль было малозначимым - а именно февраль развалил армию.