От Darkon
К All
Дата 24.02.2006 10:12:38
Рубрики Современность; Армия; Байки; Загадки;

Вот уроды!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Вчера всё Бутово было обклеено вот такими "листками".

Плакат 23 февраля


Их официально распространила районная управа и всех ларёчников обязали обклеить свои палатки.
Изготовитель сего "гуано" компания РОССТАРТ (тел 923-3370) по заказу мэрии.
Для полного кайфа добавлю, что с М-60 даже не удалили английские надписи, а вот на фрегате микроскопическими буквами на корме написали "Ударный".
В общем, "С днём защитников Отечества!", американского отечества!

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Цефа
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 26.02.2006 00:20:13

Это ещё цветочки... Тигра не хотите ?



Взято из ЖЖ http://kris-reid.livejournal.com/

Цефа, http://www.waronline.org
От Дм. Журко
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 25.02.2006 21:45:27

В советских частях, казармах изображали те же F-15 зачастую. Тоже уроды? (-)
От Zamir Sovetov
К Дм. Журко (25.02.2006 21:45:27)
Дата 27.02.2006 07:46:18

Это не уроды, а контингент для работы ВКР :-)

А вообще - низачот за криатифф
От СОР
К Дм. Журко (25.02.2006 21:45:27)
Дата 27.02.2006 02:49:02

Чтобы в совесткой части изобразить Ф-15 надо иметь его изображение


Где в советской части взять такое изображение Ф-15, чтобы было непонятна государственная принадлежность Ф15?
От Андю
К Дм. Журко (25.02.2006 21:45:27)
Дата 26.02.2006 02:19:39

Как "вероятного друга" ? Могли, но верится с трудом. :-) (-)
От Дм. Журко
К Андю (26.02.2006 02:19:39)
Дата 26.02.2006 22:12:49

Нет. Как современного самолёта. Не всё ж балалайки рисовать. (-)
От Андю
К Дм. Журко (26.02.2006 22:12:49)
Дата 27.02.2006 01:36:15

Это кодовое название какого самолёта ? А "Ф-15" нарисовать несложно.(+)

Мадам э Месьё,

Так несложно, что его и за "МиГ-31" принять можно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лис
К Андю (27.02.2006 01:36:15)
Дата 27.02.2006 10:15:20

Re: Это кодовое...

>Это кодовое название какого самолёта ?

МиГ-21 так прозвали. За что -- надеюсь, понятно.
От radus
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 25.02.2006 21:38:01

как лицо, неоднократно от дизайнеров пострадавшее

ответственно заявляю - дизайнер должен хорошо разбираться в своем деле... и все. Как задачу сформулируете - так он и сделает. Причем в нескольких вариантах, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно просмотреть лично, а еще лучше - показать на правильном :) форуме. Если еще предоставите эскиз или фото - то на 99% получится именно то, что нужно.
А разбираться в военной технике... ну а сколько народу из нас знают, как наложить фильтр в фотошопе, чтобы картинка казалась выпуклой и слегка растрированной? Я - пас. А если найдется знающий, то пусть вспомнит, что за компом каждый сидел, а в танке - каждый десятитысячный.
От Hokum
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 25.02.2006 16:57:42

Re: Вот уроды!

Приветствую, джентльмены!
А что все так наехали на дизайнера? Дизайнер рисует то, что ему заказали. Способность разбираться в военной технике и униформе в его профессиональные качества не входят. Патриотизм, кстати, тоже. Может, он искренне считает, что WWII была выиграна линкором "Айова" с его 406-дюймовыми орудиями :-)
Ставьте грамотно задачу. Если будет нечто типа "Открытка с советским бойцом, самолетом, кораблем и танком, образца 1941..45 года, в аутентичной униформе, окраске и маркировке" - получите нечто близкое к тому, что хотелось. "Шоб был корабль и самолет" - соответственно. А если "Защитнику отечества - ну, там, сами придумайте..." - запросто можете получить открытку с поляком и финном, защищающим отечество от Красной Армии :-))
С уважением,

Роман
От Llandaff
К Hokum (25.02.2006 16:57:42)
Дата 25.02.2006 17:19:02

Скока-скока дюймовыми орудиями?

>Может, он искренне считает, что WWII была выиграна линкором "Айова" с его 406-дюймовыми орудиями :-)

это около 10 метров. Ничего себе калибр!
От val462004
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 22:39:28

Re: Ну почему сразу, уроды?

Для многих Великобритания и США стали, если не отечеством, то как минимум странами, с которми связано будущее и их и их детей.
страны весьма комфортабеоьные и не надо тратиться на их обустройство.
Кстати, где живут отпрыски Солженицына7

С уважением,
От vladvitkam
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 20:59:25

Re: Вот уроды!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Вчера всё Бутово было обклеено вот такими "листками".

что Вас удивляет?

я похожую открытку видел в Москве как минимум год назад, а может и раньше
и к нам эту фигню тоже завозят
вот такие блин дизайнеры...
От GAI
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 16:56:00

Как это уже надоело...

Хотите,расскажу реальную историю ? У меня самого жена на работе занимается в принципе похожим делом,типа дизайнером на водочном заводе "Кедр".Рисует всякие там эксклюзивные этикетки для заказчиков ко всяким там знаменательным датам да всякие там адреса-поздравления.К слову,разработка дизайна этикетки (включая подбор,сканирование и обработку фотографий) оценивается в огромную сумму аж 100 (!) рублей.Так вот,недавно прибежал к ней коммерческий директор - срочно,говорит,надо этикетку на четверть к юбилею подводной лодки "Братск".Чтоб к обеду было.Жена моя,как сами понимаете,человек сугубо штатский и во всяких там подлодках не рубит совсем.Плюс к тому на работу фактически часа три.При этом надо не только дизайн разработать,но и выдать саму этикетку (а там технология достаточно хитрая и времени на это уходит много).Она недолго думая выбирает из клипартов первую попавшуюся фото ПЛ,лепит на рубку надпись "Братск" и готово.Каперанг оказался человеком с юмором и долго смеялсяЖ "Вот бы говорит,американцы удивились,увидев на своей лодке надпись "Братск".
Примерно такой же самый процесс происходит в большинстве небольших рекламно-издательских фирм.Мнен у нас в городе пришлось иметь дело с несколькими такими.Профессиональных дизайнеров там фактически нет.Сидят просто люди,кое как освоившие Корел и прочие графические программы и лабают на потребу заказчикам немудреную продукцию по очень умеренным ценам.Причем большинство фирм обещает заказчивам при печати достаточно больших тиражей разработку дизайна БЕСПЛАТНО.Реально "дизайнеры" в наших фирмах получают тысяч 8 -12 в месяц,и это при условии переработки.Всякие муниципальные заказы - это вообще песня,поскольку платить они не хотят.Соответственно, и результат работы таких дизайнеров соответственный.
От Alex Medvedev
К GAI (24.02.2006 16:56:00)
Дата 24.02.2006 19:34:45

При чем здесь дизайнеры? Кто заказывает, тот и отвечает за все. (-)
От Darkon
К Alex Medvedev (24.02.2006 19:34:45)
Дата 24.02.2006 22:41:25

Re: При чем...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это ключевой момент. С дизайнеров какой спрос? Его задача "сделать красиво". Он не профессионал. А вот чиновник, которые эту продукцию заказывает и который УТВЕРЖДАЕТ эти дизайнерские изыски - вот это главный мерзавец, которому главное деньги, выделенные на рекламу правильно "распилить" и ему глубоко плевать и на историю и на политику и на людей, которые будут этим оскорблены.
Проблема в безнаказанности такого чиновника, если бы в США была мерией Нью-Йорка выпущена серия постеров про американскую победу в Ираке с русскими танками и кораблями за это кое-кто поплатиолся бы карьерой, а у нас - всем плевать!

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От metr
К GAI (24.02.2006 16:56:00)
Дата 24.02.2006 18:30:21

В защиту дизайнеров - не надо так категорично.


Ну вы все же перебарщиваете. Не надо трогать те фирмы, что платят по 800 рублей за дизайн и тех дизайнеров, что работают с ворованными кореловскими клипартами. Они тогда пахнуть не будут. Ну есть же фирмы, что могут заказывать и фотографии эксклюзивные на буклеты и платить за дизайн нормальные деньги?
Ну почему я для своих журналов замарачиваюсь, чтоб к примеру МИ 17 был именно Улан-Удинского завода в качестве иллюстрации к их статье, а те, кто сейчас работает не мерию Москвы не задумываются об более элементарных вещах?
От GAI
К metr (24.02.2006 18:30:21)
Дата 24.02.2006 19:46:58

Может быть и перебарщиваю...


>Ну вы все же перебарщиваете. Не надо трогать те фирмы, что платят по 800 рублей за дизайн и тех дизайнеров, что работают с ворованными кореловскими клипартами. Они тогда пахнуть не будут. Ну есть же фирмы, что могут заказывать и фотографии эксклюзивные на буклеты и платить за дизайн нормальные деньги?
>Ну почему я для своих журналов замарачиваюсь, чтоб к примеру МИ 17 был именно Улан-Удинского завода в качестве иллюстрации к их статье, а те, кто сейчас работает не мерию Москвы не задумываются об более элементарных вещах?

поскольку базируюсь только на своем ограниченном опыте.Но лично я сильно подозреваю,что все эти халтурные плакатики и открыточки делают такие же грошовые дизайнеры и за такие же копейки.А уж куда там мэрия деньги девает,дело другое.Есть такое понятие как профессионализм,и,в конце концов,деловая репутация.ИМХО,серьезный дизайнер до таких поделок опускаться не будет,т.к. морального ущерба для него больше,чем денег.
А там,где заказчик приличные деньги платит,он и за качеством вправе последить и наехать,если что.И администрация фирмы такому заказчику приличного дизайнера выделит.А если заказчику до лампочки,чего там нарисуют,лишь бы галочку поставить да отчитаться,результат будет именно таким,как мы видим
От SerB
К GAI (24.02.2006 16:56:00)
Дата 24.02.2006 16:59:46

Ну, собственно, про это и спич.

Приветствия!

Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

Удачи - SerB
От Сергей Зыков
К SerB (24.02.2006 16:59:46)
Дата 25.02.2006 14:39:42

Re: Ну, собственно,...

>Приветствия!

>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

вкрадчивым голосом "а Вы, простите, кем работаете?" :с)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От SerB
К Сергей Зыков (25.02.2006 14:39:42)
Дата 25.02.2006 15:59:10

Руководителем проекта в программной конторе.

Приветствия!

Компьютерная игра с сильной информационной составляющей.
Используемая математика - мультиагентные системы, нечеткая логика, исчисление предикатов.

More questions?

Удачи - SerB
От Сергей Зыков
К SerB (25.02.2006 15:59:10)
Дата 25.02.2006 16:03:13

Re: Руководителем проекта...

>Приветствия!

>Компьютерная игра с сильной информационной составляющей.
>Используемая математика - мультиагентные системы, нечеткая логика, исчисление предикатов.

>More questions?

а-а-а! так это вы придумали Тетрис, Дюну, Дум, цивилизацию и Ил-2? Наверное еще что-то, я просто запамятовал


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От SerB
К Сергей Зыков (25.02.2006 16:03:13)
Дата 25.02.2006 16:07:35

Re: Руководителем проекта...

Приветствия!

>а-а-а! так это вы придумали Тетрис, Дюну, Дум, цивилизацию и Ил-2? Наверное еще что-то, я просто запамятовал

Ух ты! А я был уверен, что Вы... Не знаю, что и думать теперь.
Давайте так.
По релизу предоставлю Вам диск совершенно бесплатно, а Вы вынесете мнение о моем профессионализме, ОК?

Удачи - SerB
От Сергей Зыков
К SerB (25.02.2006 16:07:35)
Дата 25.02.2006 16:22:34

Re: Руководителем проекта...

>Приветствия!

>>а-а-а! так это вы придумали Тетрис, Дюну, Дум, цивилизацию и Ил-2? Наверное еще что-то, я просто запамятовал
>
>Ух ты! А я был уверен, что Вы... Не знаю, что и думать теперь.

ничего, продолжайте думать :)

>Давайте так.
>По релизу предоставлю Вам диск совершенно бесплатно, а Вы вынесете мнение о моем профессионализме, ОК?

нет не стоит. давно бросил играть с компом. тупой он еще.
да и машина на современные игры все равно не тянет.
От SerB
К Сергей Зыков (25.02.2006 16:22:34)
Дата 25.02.2006 16:31:10

Так че спросить-то хотели? ;-)

Приветствия!

>ничего, продолжайте думать :)

Спасибо. В отличие от обсуждаемых, данное действие у меня и так по дефолту ;-)

Удачи - SerB
От tevolga
К SerB (24.02.2006 16:59:46)
Дата 24.02.2006 19:32:48

Re: Ну, собственно,...

>Приветствия!

>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

Сделаю кошунственную поправку.

Отечественные ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (24.02.2006 19:32:48)
Дата 25.02.2006 15:29:16

Еще более кощунственная поправка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствия!
>
>>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.
>
>Сделаю кошунственную поправку.

>Отечественные ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

Все ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Kimsky
К SerB (24.02.2006 16:59:46)
Дата 24.02.2006 17:33:38

В защиту дизайнеров хочу отметить - что при тех "клипартах"...

Hi!

Что покупаются на лотках у метро или на Казакова - зачастую, чтобы узнать - что за корабль изобрАжен на бутылке (или картинке) надо произвести нехилое исследование, или знать места - где ответят. Методика работы - когда главное - не смысловое наполнение, а "шоб красиво было" - укоренилась достаточно прочноо. Если на реклманом плакате казино будет "не та рулетка" - всем по барабану. Не тот парень или деваха - то же самое. Главное - логотип, а откуда взяты картинки из которых что-то склеивают - никого не волнует. И военно-патриотические открытки лабаются точно теми же людьми, и так, как они привыкли делать все остальное. И знаете, проще чем обучать всех дизайнеров распозаннию силуэтов супостатовских кораблей и самолетов - проще давать мощные пинки заказчику. Потому как если заказчик скажет - что была картинка ВОТ С ЭТИМ ТАНКОМ - то она будет именнно с ним. Потому как иначе денюжков не дадут.
И проблема не в том, что дизайнер Т-80 от "Леопарда" не отличает - а в том, что заказчику военно-патриотической продукции собственно результат по барабану. Важнее сколько попилить денег на очередной акции удастся.
И дрючить надо не дизайнеров - а тех, кто вот это вот выпускает в оборот, или там на улицы города, или на просторы интернета.

Идея же штрафовать дизайнеров, а не заказчиков - по осмысленности примерно адекватна штрафованию не издателей порножурналов - а тех, кто для них снимался...
От GAI
К Kimsky (24.02.2006 17:33:38)
Дата 24.02.2006 17:36:19

Полностью согласен (-)
От GAI
К SerB (24.02.2006 16:59:46)
Дата 24.02.2006 17:18:01

А Вы хотите...

>Приветствия!

>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

Суперпрофессионализма за такие деньги ? Только недоучки и идут (за очень редким исключением).А платить за профессионализм никто не хочет.Тут меня как то попросили сделать рекламный буклет для одной фирмы (хотя это в общем то не мой профиль,просто знакомые).Я с ним протрахался все выходные.Когда попросил за работу 800 р (опять же потому что знакомые,отказать неудобно было) - так морду склячили - дорого,дескать.

ЗЫ. Вот у нас фотографы (наши,местные,не суперпрофессионалы),например,просят за один авторский видовой негатив $200 (например,для календарей и пр.). И им платят.Поэтому при таких ценах можно поковыряться и чего то выбрать хорошее.А за бесплатно так и будут Ф-16 и линкор "Миссури". При этом сразу хочу сказать,что если вдруг завтра дизайнерам начнут платить на самом деле прилично,ситуация исправится только через несколько лет,когда произойдет реальная ротация кадров.
От Андю
К GAI (24.02.2006 17:18:01)
Дата 24.02.2006 17:53:09

Ре: А Вы

Мадам э Месьё,

>>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.

И Сергей совершенно прав.

>Суперпрофессионализма за такие деньги ?

"Профессионализм", он не за деньги, он в крови, к сожалению, у немногих. Остальным для получения от них "профессионализма", ИМХО и увы, надо "пинком под зад", извините.

>Только недоучки и идут (за очень редким исключением).

Угу, а "учки" в это время профессионально рубят бабки... Где ?

Хотя, судя по финиширующей Олимпиаде, профессионалы в России таки есть даже в нынешних непростых условиях.

>А платить за профессионализм никто не хочет.

И для того идеала "рынка", куда семимильными, полагаю, шагами идёт наша страна, это совершенно нормально. НИКТО не хочет платить. И нигде. В идеале. :-)

>Тут меня как то попросили сделать рекламный буклет для одной фирмы (хотя это в общем то не мой профиль,просто знакомые).Я с ним протрахался все выходные.Когда попросил за работу 800 р (опять же потому что знакомые,отказать неудобно было) - так морду склячили - дорого,дескать.

Это тоже нормально. Своим "мясом" опять же в "рыночных условиях" надо уметь "торговать". :-)

>ЗЫ. Вот у нас фотографы (наши,местные,не суперпрофессионалы),например,просят за один авторский видовой негатив $200 (например,для календарей и пр.). И им платят.

Это до тех пор, пока не появится кто-то покрепче и поумнее, кто сумеет сбить цену до 100 и отбиться от раздасадованных конкурентов. :-) Они "проффесионально" пойдут сосать свою "профессиональную" лапу, а удачливый конкурент заберёт "рынок". :-)

>Поэтому при таких ценах можно поковыряться и чего то выбрать хорошее.А за бесплатно так и будут Ф-16 и линкор "Миссури".

Фигня. :-) В наших условиях качество работы вот уж никак с ценой за неё не связано. Твёрдое ИМХО. И лучше таки "линкор" за трояк, чем он же за сотню "умерших президентов". :-)

>При этом сразу хочу сказать,что если вдруг завтра дизайнерам начнут платить на самом деле прилично,ситуация исправится только через несколько лет,когда произойдет реальная ротация кадров.

А зачем им платить больше ? "Рынок" этого не требует, "пинка" нет. Да и "молодые кадры" могут "прийти" только при советской системе их формирования, а так они там никогда и не появятся. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Captain Africa
К Андю (24.02.2006 17:53:09)
Дата 24.02.2006 23:28:55

Ре: А Вы

>>Поэтому при таких ценах можно поковыряться и чего то выбрать хорошее.А за бесплатно так и будут Ф-16 и линкор "Миссури".
>Фигня. :-) В наших условиях качество работы вот уж никак с ценой за неё не связано. Твёрдое ИМХО. И лучше таки "линкор" за трояк, чем он же за сотню "умерших президентов". :-)

Вы совершаете непростительную логическую ошибку. Если из А следует Б, то это еще не значит что из Б следует А. Если качественный товар дорого стоит, это совсем не значит что любой дорогой товар качественный. А вот обратное в 99.99% верно -- качественный товар дешевым не бывает. Наши условия тут непричем. К сожалению, данный тип мышления как раз и ведет к тому, что начальство принципиально покупает дерьмо, мол все равно "в наших условиях" ничего кроме дерьма не будет, а поскольку за дерьмовый результат никто не спрашивает, результат предсказуем.
От Андю
К Captain Africa (24.02.2006 23:28:55)
Дата 26.02.2006 02:18:07

Ре: А Вы

Мадам э Месьё,

>Вы совершаете непростительную логическую ошибку.

Я не совершаю ошибки.

>Если качественный товар дорого стоит, это совсем не значит что любой дорогой товар качественный.

Совершенно верно.

>А вот обратное в 99.99% верно -- качественный товар дешевым не бывает.

Совершенно неверно.

>Наши условия тут непричем.

Причём, и ниже я подчеркнул в ваших же словах, почему "причём".

>К сожалению, данный тип мышления как раз и ведет к тому, что начальство принципиально покупает дерьмо, мол все равно "в наших условиях" ничего кроме дерьма не будет, а поскольку за дерьмовый результат никто не спрашивает, результат предсказуем.

Ну а "начальство" покупает дерьмо потому, что оно любит всё, себе подобное. :-) И потому что, см. подчёркнутое.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Captain Africa
К Андю (26.02.2006 02:18:07)
Дата 27.02.2006 09:43:27

Ре: А Вы

>>А вот обратное в 99.99% верно -- качественный товар дешевым не бывает.
>Совершенно неверно.
>>Наши условия тут непричем.
>Причём, и ниже я подчеркнул в ваших же словах, почему "причём".

Дураков давно нет, прошли времена когда люди не знали себе цену. За редкими исключениями квалифицированный специалист стоит дорого, а услуги фирмы, которая в состоянии эффективно использовать квалифицированного специалиста (и заставить его работать как полагается) еще на порядок дороже.

>>К сожалению, данный тип мышления как раз и ведет к тому, что начальство принципиально покупает дерьмо, мол все равно "в наших условиях" ничего кроме дерьма не будет, а поскольку за дерьмовый результат никто не спрашивает, результат предсказуем.
>Ну а "начальство" покупает дерьмо потому, что оно любит всё, себе подобное. :-) И потому что, см. подчёркнутое.

Если начальству вдруг потребуется качественный результат, оно тут же обнаружит неприятный сюрприз -- дешево не получается и пилить нечего. Впрочем оно это и так знает, потому в дерьме и возятся. Но это всего лишь доказывает вышеприведенный тезис.
От GAI
К Андю (24.02.2006 17:53:09)
Дата 24.02.2006 20:05:36

Ре: А Вы

>>>Отечественные "дизайнеры" ан масс - эталон ламерства, лени и непрофессионализма.
>
>И Сергей совершенно прав.

А я с этим фактом вовсе и не спорю.Более того,согласен.Просто объясняю,почему такая ситуация сложилась.
>>Суперпрофессионализма за такие деньги ?
>
>"Профессионализм", он не за деньги, он в крови, к сожалению, у немногих. Остальным для получения от них "профессионализма", ИМХО и увы, надо "пинком под зад", извините.

Это понятно,что профессионализм не за деньги,только вот настоящий профессионал далеко не за всякую работу возьмется.
Помню,еще в бытность мою на "Кедре" заказывали мы сайт в одной фирме.Так тамошний дизайнер прямо сказал - "За те деньги,которые вы готовы заплатить,я качественную работу сделать не могу,а халтуру не хочу,типа у меня своя профессиональная гордость есть,реноме,так сказать". И отказался.В итоге нашли того,кто согласился работать за предложенные деньги.Результат понятен.


>>Только недоучки и идут (за очень редким исключением).
>
>Угу, а "учки" в это время профессионально рубят бабки... Где ?

Там,где за дизайнерскую работу платят конкретные деньги.Прежде всего коммерческая реклама.

>Хотя, судя по финиширующей Олимпиаде, профессионалы в России таки есть даже в нынешних непростых условиях.

Кто бы спорил.Хотя мы вроде про дизайнеров,а не про спортсменов...

>>А платить за профессионализм никто не хочет.
>
>И для того идеала "рынка", куда семимильными, полагаю, шагами идёт наша страна, это совершенно нормально. НИКТО не хочет платить. И нигде. В идеале. :-)

Неа.Вот в коммерческой то рекламе платят.А военно-патриотическое воспитание и всякий там патриотизм для нашей администрации - это просто дежурный номер,который нужно обязательно исполнить и отчитаться.Поскольку вышестоящее руководство смотреть все равно не будет,транзисторы можно полагать деревянными.

>>Тут меня как то попросили сделать рекламный буклет для одной фирмы (хотя это в общем то не мой профиль,просто знакомые).Я с ним протрахался все выходные.Когда попросил за работу 800 р (опять же потому что знакомые,отказать неудобно было) - так морду склячили - дорого,дескать.
>
>Это тоже нормально. Своим "мясом" опять же в "рыночных условиях" надо уметь "торговать". :-)

А я в данном случае и не торговал.Это вообще не моя епархия.Я больше насчет автоматизации бензозаправок.Говорил же - знакомые попросили сделать.

>>ЗЫ. Вот у нас фотографы (наши,местные,не суперпрофессионалы),например,просят за один авторский видовой негатив $200 (например,для календарей и пр.). И им платят.
>
>Это до тех пор, пока не появится кто-то покрепче и поумнее, кто сумеет сбить цену до 100 и отбиться от раздасадованных конкурентов. :-) Они "проффесионально" пойдут сосать свою "профессиональную" лапу, а удачливый конкурент заберёт "рынок". :-)

В теории да,а на практике... Я думаю,это цена достаточно реальная даже для наших условий.Поскольку,как Вы понимаете,заказчик готов такие деньги платить отнюдь не за каждый снимок.


>>Поэтому при таких ценах можно поковыряться и чего то выбрать хорошее.А за бесплатно так и будут Ф-16 и линкор "Миссури".
>
>Фигня. :-) В наших условиях качество работы вот уж никак с ценой за неё не связано. Твёрдое ИМХО. И лучше таки "линкор" за трояк, чем он же за сотню "умерших президентов". :-)

Связано,но не всегда непосредственно.Если в фирме сидит приличный профессионал,он либо сделает пусть ремесленную,но добротную работу,либо вообще не будет делать.А если в фирме нет профессионалов,она способна существовать только благодаря административному ресурсу.


>>При этом сразу хочу сказать,что если вдруг завтра дизайнерам начнут платить на самом деле прилично,ситуация исправится только через несколько лет,когда произойдет реальная ротация кадров.
>
>А зачем им платить больше ? "Рынок" этого не требует, "пинка" нет. Да и "молодые кадры" могут "прийти" только при советской системе их формирования, а так они там никогда и не появятся. :-)

Как зачем? Те,кому нужна на самом деле качественная работа,будут за нее платить,да и сейчас платят.Только вот оплачивать услуги профессионального дизайнера способна только достаточно серьезная фирма.Я вот смотрел рекламные материалы нашего авиазавода - вполне достойные вещи,и фото все подобраны как надо,и Ер-2 с Пе-3 никто не путает и т.д.У Васи Пупкина и К таких денег рекламным бюджетом не предусмотрено.И кадры появляются вполне и при нынешней системе подготовки кадров .
Еще раз повторю - для нашей администрации вся эта патриотическая шумиха - просто "галочка".Содержание ее никого по большей части не интересует,а если на этом еще и можно сэкономить в пользу своего кармана то вообще здорово.
От Zamir Sovetov
К GAI (24.02.2006 20:05:36)
Дата 25.02.2006 14:37:38

Re: А Вы

> А если в фирме нет профессионалов,она способна существовать только благодаря административному ресурсу.

Золотые слова.

> Еще раз повторю - для нашей администрации вся эта патриотическая шумиха - просто "галочка".Содержание ее никого по большей части не интересует,а если на этом еще и можно сэкономить в пользу своего кармана то вообще здорово.

Это не просто галочка - это, во-первых, осваивание средств бюджета, а во-вторых - обязаловка ВСЕХ организаций в городе на наружную рекламу к праздникам. Новый год, 9 мая, 12 июня - весь город заклеен и заставлен тематической рекламой. Эти деньги на несколько порядков превышают бюджетный кусок на социальную рекламу.
От GAI
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:38)
Дата 25.02.2006 16:30:19

Re: А Вы

>> Еще раз повторю - для нашей администрации вся эта патриотическая шумиха - просто "галочка".Содержание ее никого по большей части не интересует,а если на этом еще и можно сэкономить в пользу своего кармана то вообще здорово.
>
>Это не просто галочка - это, во-первых, осваивание средств бюджета, а во-вторых - обязаловка ВСЕХ организаций в городе на наружную рекламу к праздникам. Новый год, 9 мая, 12 июня - весь город заклеен и заставлен тематической рекламой. Эти деньги на несколько порядков превышают бюджетный кусок на социальную рекламу.

С точки зрения чиновника - именно галочка в том смысле,что его интересует лишь сам факт,которым можно отчитаться перед вышестоящими,типа "раскленно ХХХ плакатов,отправлено nnn поздравительных открыток,показано yyy патриотических сюжетов.Содержание же этого чиновника абсолютно не волнует.Ну,а осваивание средств это дело святое,и именно поэтому до непосредственных исполнителей наверняка дойдут случайно неукраденные крохи.А обязаловка всех организаций - для них такая же галочка - им отчитаться надо перед властями,а денежку то жалко тратить.Вот и делают чего подешевле
От Zamir Sovetov
К GAI (25.02.2006 16:30:19)
Дата 26.02.2006 09:46:49

Re: А Вы

> А обязаловка всех организаций - для них такая же галочка - им отчитаться надо перед властями,а денежку то жалко тратить.Вот и делают чего подешевле

Не работали Вы с миниципалитетом :-) Делают там, где скажут, т.е. в нужном рекламном агентсве, иначе отдел мэрии по наружной рекламе чего-нибудь найдёт. Или санэпидстанция, или пожарные...

Поэтому в рекламных конторах работают пристроенные по блату, с опытом, по военной теме - игрушки западных производителей. Отсюда и хорнеты, и апачи, и абраши...
От GAI
К Zamir Sovetov (26.02.2006 09:46:49)
Дата 26.02.2006 11:33:07

У нас нет.

>> А обязаловка всех организаций - для них такая же галочка - им отчитаться надо перед властями,а денежку то жалко тратить.Вот и делают чего подешевле
>
>Не работали Вы с миниципалитетом :-) Делают там, где скажут, т.е. в нужном рекламном агентсве, иначе отдел мэрии по наружной рекламе чего-нибудь найдёт. Или санэпидстанция, или пожарные...

Если речь идет именно о заказах,делаемых самим муниципалитетом,это так,у них свои кормушки... А вот все учереждения,которые муниципалитет обязывает сделать тематическое оформление к очередному празднику,работают сами по себе и там где сочтут нужным.У нас в городе,во всяком случае,именно так.

>Поэтому в рекламных конторах работают пристроенные по блату, с опытом, по военной теме - игрушки западных производителей. Отсюда и хорнеты, и апачи, и абраши...
Поверьте,это не так (точнее,не совсем так).Во всяком случае в провинции.У меня достаточно много знакомых в этой сфере (я одно время работал в фирме,занимающейся поставками и обслуживанием компьютерной техники,в т.ч. и по дизайнерским конторам)
От Zamir Sovetov
К GAI (26.02.2006 11:33:07)
Дата 27.02.2006 07:46:15

Re: У нас...

> У нас в городе,во всяком случае,именно так.

Хороший у Вас город :-) А у нас за прошедший месяц четырёх заместителей мэра закрыли.
От GAI
К Zamir Sovetov (27.02.2006 07:46:15)
Дата 27.02.2006 09:44:43

F ghb xtv nen 'nj ///

>> У нас в городе,во всяком случае,именно так.
>
>Хороший у Вас город :-) А у нас за прошедший месяц четырёх заместителей мэра закрыли.

У нас,правда,еще никого пока не посадили,и даже наоборот,мэра успешно переизбрали на очередной срок,но думаю,что воруют не меньше.Но во в вопросах "обязательной" рекламы все ограничивается указаниями типа "завершить праздничное оформление к такому-то сроку" без конкретного указания,что именно и у кого надо закупать.Не догадались пока еще,видимо.А рынок "муниципальной" рекламы - тот да,свой,карманный.
От SerB
К GAI (24.02.2006 17:18:01)
Дата 24.02.2006 17:48:19

Согласен без "супер". Просто профессионализма будет достаточно.

Приветствия!

Тогда, глядишь, и деньги будут другие.

Удачи - SerB
От Kimsky
К SerB (24.02.2006 17:48:19)
Дата 25.02.2006 13:20:50

Профессионализм дизайнера не должен включать в себя

познаний в области военной техники. Может, конечно - как и в ряде других областей - и полезным это вполне может оказаться. Но обязательным это не является.
Если заказчик желает получить что-то особенное - должен СПЕЦИАЛЬНО это обговаривать.

Кроме того, вполне возможна и следующая ситуация.
Зачастую делается несколько вариантов, из которых досконально прорабатывается один-два, а остальные - штоб було. И далеко не всегда заказчик в итоге выбирает то, что сам художник считал лучшим. Так что вероятность, что на проработанных "лучших" вариантах был не "Миссури", а "Октябрьская революция" или "Киров" - а "Миссури" был сделан для массы, но приглянулся заказчику - лично я бы оценил как достаточно далекую от нуля.
От Сергей Зыков
К Kimsky (25.02.2006 13:20:50)
Дата 25.02.2006 14:45:35

знаю дизайнеров которые считают что их профессионализм не должен включтать

в себя и обыкновенную грамотность в написании текста. ну там буклет, открытка.

Можно было бы согласиться с этим если бы у них хватало желания проверять свою писанину у грамотных людей. А то вопят "я дизайнер а не филолог" только когда хвост рублем прищемишь

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Kimsky
К Сергей Зыков (25.02.2006 14:45:35)
Дата 25.02.2006 16:07:19

Задача дизайнера - не составлять тексты.

а вставлять заданный текст в открытку.
Соответсвенно - если слажал дизайнер - вставил не тот текст что дали - по шее дизайнеру.
Если кто-то отдал дизайнеру неправильный текст - по шее тому, кто выдал такой...
И это все при том, что русский язык - входит, по последним данным, в школьную программу (не знаю - сколько еще такой "атавизм" сохранится, правда...) Опознавание типов военной техники - нет.
От Сергей Зыков
К Kimsky (25.02.2006 16:07:19)
Дата 25.02.2006 16:29:29

да уж


>И это все при том, что русский язык - входит, по последним данным, в школьную программу (не знаю - сколько еще такой "атавизм" сохранится, правда...) Опознавание типов военной техники - нет.

в школьную программу много чего не входит однако ж они прекрасно разбираются в сих предметах.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Kimsky
К Сергей Зыков (25.02.2006 16:29:29)
Дата 25.02.2006 17:37:31

Re: да уж

>в школьную программу много чего не входит однако ж они прекрасно разбираются в сих предметах.

Это что, плохо?
От wolff
К Сергей Зыков (25.02.2006 14:45:35)
Дата 25.02.2006 16:00:42

Re: и они совершенно правы

Для этого специальный человек есть, корректор называется.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сергей Зыков
К wolff (25.02.2006 16:00:42)
Дата 25.02.2006 16:17:29

Re: и они...

>Для этого специальный человек есть, корректор называется.

Вы еще скажите что ему массажист/ка по штату полагается, чтоб тельце, затекшее за клавой, разминал

и будете совершенно правы :))
От SerB
К Kimsky (25.02.2006 13:20:50)
Дата 25.02.2006 13:37:35

Профессионализм дизайнера должен включать в себя (+)

Приветствия!

... ответственное отношение к работе.

>познаний в области военной техники.

А интернет отпаян?

>Так что вероятность, что на проработанных "лучших" вариантах был не "Миссури", а "Октябрьская революция" или "Киров" - а "Миссури" был сделан для массы, но приглянулся заказчику - лично я бы оценил как достаточно далекую от нуля.

А если к 9 мая будет лучше проработан "Тигр"? Или немецкий автоматчик с курицей под мышкой?

Удачи - SerB
От Cat
К SerB (25.02.2006 13:37:35)
Дата 26.02.2006 16:11:48

Re: Профессионализм дизайнера...

>
>А интернет отпаян?

===И каким образом, имея перед собой фотографию некоего девайса и интернет, быстро выяснить марку этого девайса?
От Kimsky
К SerB (25.02.2006 13:37:35)
Дата 25.02.2006 14:42:03

Re: Профессионализм дизайнера...

Hi!

>А интернет отпаян?

Вы полагаете, что все дизяйнерские конторы сидят на оптоволокне толщиной в ляжку сумоиста? Я уж не говорю о том, что - учитывая что дизайнерские познания в области военной техники вряд ли отличаются от таковых у большинства сограждан - ответственное отношение должно подразумевать создание максимально красивой картинки или истоической правды? с точки зрения многих, встреченных мной художников - внешний вид будет гораздо важнее. А если "целевая аудитория" картинки и не поймет - что перед ним, Т-44 или М-26, то, считайте, задача выполнена.

>А если к 9 мая будет лучше проработан "Тигр"? Или немецкий автоматчик с курицей под мышкой?

Что, не было в советской армии трофейных тигров? Налепили звезду - и, считайте, прославление подвига воинов захвативших вражеский танк. :-)

Солдат - тут уж, звыняйте, учитывая немалое количество волей-неволей виденных фильмов про войну, немецкая форма (или то, как она выглядела) распознается на раз. Значит речь уже пойдет не о невнимательности - или там безответсвенности - а об открытом глумеже или провокации. Так что не надо передергивать, это демонстрирует ваше безответсвенное отношение к дискуссии.
От SerB
К Kimsky (25.02.2006 14:42:03)
Дата 25.02.2006 16:01:28

Ja-ja!

Приветствия!



Удачи - SerB
От Kimsky
К SerB (25.02.2006 16:01:28)
Дата 25.02.2006 16:20:10

Ну и? (-)
От SerB
К Kimsky (25.02.2006 16:20:10)
Дата 25.02.2006 16:29:49

Да ничего. Wunderbar. (-)
От GAI
К SerB (24.02.2006 17:48:19)
Дата 24.02.2006 20:08:07

Так это от заказчика зависит.

А если заказчик готов платить деньги,не интересуясь результатом,значит,что то тут нечисто.
От Cat
К GAI (24.02.2006 20:08:07)
Дата 26.02.2006 16:26:11

Заказчик такой же ламер

Его тоже опознаванию девайсов никто не учил.
От Nachtwolf
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 13:13:57

Точно-точно. Видали этот плакат, когда с ВИФосходки возвращались (-)
От VM
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 10:53:04

Re: Мысли вслух!

Привет всем!

Это уже стало традицией, появление подобных "шедевров" к какой-нибудь знаменательной дате. Но у этого есть одно, на мой взгляд, логичное объяснение. В интернете на общеизветсных сайтах (Министерства Обороны и пр.) нет приличных фото российской техники. Приличных - это значит качественных и больших (от 3000 пикселей и выше), подходящих для полиграфии.
Рисуют эти плакаты, открытки и т.д. люди далекие от военной тематики. Их действия. Есть заказ нарисовать что-нибудь с корабликами, танками, самолетиками. Причем дешево! Значит консультанты, худ. совет и прочее отпадает. Где взять бесплатные картинки? В интернете. Но российской техники там нет (сходу не найдешь, точно), в отличии от американской. Времени искать соответствующие сайты, где бы это могло быть, тоже нет. Вот и имеем шедевры.
Нужны российские сайты, аналогичные
http://www.news.navy.mil/
http://www.defenselink.mil/multimedia/
Государство должно поощрять распространение соответствующего материала.

Виктор - http://mlib.rostel.ru
От metr
К VM (24.02.2006 10:53:04)
Дата 24.02.2006 12:18:18

Re: Мысли вслух!


Даже если и выложить, что, думаете будут брать? :) Я сам в этом бизнесе работаю и могу выложить хороших, наплакатного размера, русских картинок, но ведь тот детский сад что делает плакаты для мерии не задумается и поставит то что под рукой.
От VM
К metr (24.02.2006 12:18:18)
Дата 24.02.2006 16:59:28

Re: Мысли вслух!

Привет всем!

>но ведь тот детский сад что делает плакаты для мерии не задумается и поставит то что под рукой.

Вы только что подтвердили мои слова. Надо сделать так, чтоб под рукой оказалась российская техника.

Виктор - http://mlib.rostel.ru
От wolfschanze
К VM (24.02.2006 16:59:28)
Дата 24.02.2006 17:21:19

Re: Мысли вслух!


>Вы только что подтвердили мои слова. Надо сделать так, чтоб под рукой оказалась российская техника.
--Да ни фига. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1191227.htm вот так делается с мерией. Я сам в рекламном работаю, мы и такие плакаты печатаем, но с мерией работают несколько компаний, и фиг туда кто пробьется, рынок растяжек и этих плакатов, в Москве, закреплен за 3-мя, кажется, компаниями. Они и делают.
И им все равно.
>Виктор - http://mlib.rostel.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СВАН
К metr (24.02.2006 12:18:18)
Дата 24.02.2006 13:27:16

Re: Мысли вслух!

А за последнее (т.е. "Абрамсы" и "Апачи" на 23 февраля и "Тигры" с "Миссури" - на 9 мая) - нещадно огорчать. От штрафов до лишения подобных фирм лицензий на полиграфическую деятельность (или как там они называются) - скажем, на год. Когда директор какого-нибудь "Полиграфа" столкнётся с подобным, все ОСТАВШИЕСЯ у него дизайнеры будут вздрючены так, что толпами повалят на ВИФ. :)
В Белоруссии же нет подобных проблем? Помните их открытки к 60-летию Победы? Это же идеал был! Потому как кровавый тоталитарный режим Лукашенко понимает, чего стоит гордость стариков-ветеранов, и как её легко перепачкать.

СВАН
От apple16
К VM (24.02.2006 10:53:04)
Дата 24.02.2006 11:35:34

Проблема проста - обязать ТАСС выкладывать коллекции

клипарта для открыток в первые 2 месяца года.
(из прошлогодних фото).
Технически все у них для этого есть - просто собрать и сделать альбом.
ТАСС много денег не потеряет так как он продает оперативные фото
- на старых если ничего не утопло и не сгорело много не заработаешь.
Тем более что он снимает государтсвенную технику и за нее должен
вообще-то платить :)
Реклама - Яндекс нагрузить и прочих Майлов.ру - им все равно надо что-то делать - социалку гнать.
Итого дезигнеры потянутся за клипартом и будет красота.
Да еще - за вражьи танки штрафовать нещадно.
Опять же выборы впереди - полиграфию все равно надо строить.
А так повод -
Тот кто носит "Адидас"Тот кто "Миссури" печатает
- завтра родину продаст.
От VM
К apple16 (24.02.2006 11:35:34)
Дата 24.02.2006 17:04:26

Re: Удачная мысль!

Только одного ТАСС'а мало. Сайты министерства обороны тоже должны быть к этому подключены.
А ТАСС - это государственная организация или частная?
От Алексей Мелия
К VM (24.02.2006 17:04:26)
Дата 24.02.2006 17:35:41

Re: Удачная мысль!


>А ТАСС - это государственная организация или частная?

государственная
От adv1971
К apple16 (24.02.2006 11:35:34)
Дата 24.02.2006 14:44:56

Вообще-то :)

Если бы некто :), не будем показывать пальцем:), чуть-чуть более активно пиарил ресурс http://navsource.narod.ru, я думаю линкор "Миссури" не появился бы на этих праздничных плакатах.

P.S. это я к тому, что по фразе "фотографии русских боевых кораблей" ( как я понимаю, наиболее вероятная фраза для человека, которому надо найти подходящюю картинку) тот же yandex navsource _вообще_ в списке найденного не показывает.
От Darkon
К adv1971 (24.02.2006 14:44:56)
Дата 24.02.2006 15:37:22

Re: Вообще-то :)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Если бы некто :), не будем показывать пальцем:), чуть-чуть более активно пиарил ресурс http://navsource.narod.ru, я думаю линкор "Миссури" не появился бы на этих праздничных плакатах.

>P.S. это я к тому, что по фразе "фотографии русских боевых кораблей" ( как я понимаю, наиболее вероятная фраза для человека, которому надо найти подходящюю картинку) тот же yandex navsource _вообще_ в списке найденного не показывает.

Только сылка не открывается... ;-(

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От adv1971
К Darkon (24.02.2006 15:37:22)
Дата 24.02.2006 15:57:40

Re: Вообще-то :)


Там просто запятая прилепилась к url'ю

http://navsource.narod.ru/


>
>Только сылка не открывается... ;-(

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Фагот
К Darkon (24.02.2006 10:12:38)
Дата 24.02.2006 10:27:38

А ещё есть похожий плакат, но там ещё американский авианосец

Вообще действительно задолбали, как будто специально делают такие плакаты.
От Владимир Савилов
К Фагот (24.02.2006 10:27:38)
Дата 24.02.2006 10:34:50

Re: это все линия партии... :)

>Вообще действительно задолбали, как будто специально делают такие плакаты.

Конечно специально, дабы защитники отечества знали технику вероятного врага... :)) Или Вы думаете что у всех кто этим (открытки, плакаты, листовки) занимается идиотизм наступил сразу и моментально? Не фига... Это просто приказ такой им был дан... секретный... :)

С уважением, Владимир