От В. Кашин
К Алексей Мелия
Дата 25.02.2006 15:52:22
Рубрики Современность; Политек;

Аналогия не вполне верная

Добрый день!
>Имеем семью: муж делает горшки и продает их на рынке, жена домохозяйка, сын школьник. Имеем ООО "Семья" валовой продукт, которого равен стоимости произведенных горшков.

>Теперь проводим экономическую реформу - формируем
>ООО "Муж" - делает горшки
>ООО "Жена" - выполняет супружеские обязанности, готовит еду и т.д., но уже за деньги
>ООО "Сын" - бегает в булочную т.д. и опять же за деньги
 В СССР государственные предприятия и ведомства всегда рассчитывались друг с другом за продукты/услуги. Конечно, система ценообразования была специфической, но, вероятно, занижение цен на одни товары/услуги компенсировалось их завышением на другие, а также печатанием денег.

С уважением, Василий Кашин
От СанитарЖеня
К В. Кашин (25.02.2006 15:52:22)
Дата 25.02.2006 17:32:36

Re: Аналогия не...

>Добрый день!
>>Имеем семью: муж делает горшки и продает их на рынке, жена домохозяйка, сын школьник. Имеем ООО "Семья" валовой продукт, которого равен стоимости произведенных горшков.
>
>>Теперь проводим экономическую реформу - формируем
>>ООО "Муж" - делает горшки
>>ООО "Жена" - выполняет супружеские обязанности, готовит еду и т.д., но уже за деньги
>>ООО "Сын" - бегает в булочную т.д. и опять же за деньги
> В СССР государственные предприятия и ведомства всегда рассчитывались друг с другом за продукты/услуги. Конечно, система ценообразования была специфической, но, вероятно, занижение цен на одни товары/услуги компенсировалось их завышением на другие, а также печатанием денег.

ВВП и ВНП были непопулярны в советской статистике именно в силу "повторного счёта". Их ценность - пропагандистская, не более. А поскольку при меньшей развитости сферы услуг по сравнению с материальным производством в СССР и для пропаганды он не годился - его и не использовали. Предпочитали объёмы производства.
От В. Кашин
К СанитарЖеня (25.02.2006 17:32:36)
Дата 25.02.2006 18:22:04

Re: Аналогия не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Имеем семью: муж делает горшки и продает их на рынке, жена домохозяйка, сын школьник. Имеем ООО "Семья" валовой продукт, которого равен стоимости произведенных горшков.
>>
>>>Теперь проводим экономическую реформу - формируем
>>>ООО "Муж" - делает горшки
>>>ООО "Жена" - выполняет супружеские обязанности, готовит еду и т.д., но уже за деньги
>>>ООО "Сын" - бегает в булочную т.д. и опять же за деньги
>> В СССР государственные предприятия и ведомства всегда рассчитывались друг с другом за продукты/услуги. Конечно, система ценообразования была специфической, но, вероятно, занижение цен на одни товары/услуги компенсировалось их завышением на другие, а также печатанием денег.
>
>ВВП и ВНП были непопулярны в советской статистике именно в силу "повторного счёта".
Что Вы имеете в виду под "повторным счетом" в данном случае? Вы против учета сферы услуг при подсчете ВВП?
Если даже использовать данную весьма несовершенную аналогию, то все равно "готовка еды" и уж тем более "исполнение супружеских обязанностей" - важные услуги, влияющие на качество жизни. К примеру, если жена не будет делать ни того, ни другого, то мужу придется приобретать эти услуги на стороне с соответствующими последствиями для бюджета и здоровья:)) Возможность получения бесплатно не рассматриваем, поскольку в этом случае аналогия вообще теряет смысл.
>Их ценность - пропагандистская, не более.
 Конечно, это несовершенный показатель, но других столь репрезентативных показателей, которые позволили бы оценить общий масштаб экономики нет вообще.
> А поскольку при меньшей развитости сферы услуг по сравнению с материальным производством в СССР и для пропаганды он не годился - его и не использовали. Предпочитали объёмы производства.
 Использование физических объемов производства да еще в нерыночной экономике - вообще никакой информационной ценности с точки зрения сравнения экономик не имеет. В СССР могли годами штамповать некачественные и не находящие сбыта товары, которые давали хорошую статистику объемов производства. Но на уровне жизни населения это не отражалось вообще, а на государственных финансах отражалось негативно.
С уважением, Василий Кашин
От Pout
К В. Кашин (25.02.2006 18:22:04)
Дата 26.02.2006 06:56:24

Ларуша почитайте

а разбор того как считают ВВП в США = в книгах Михаила Хазина с Кобяковым "Закат империи доллара" и Сергея Егишянца "Тупики глобализации"

Советская "лукавая цифра" по сравнению с нынешними амер.методами изощренных манипуляций с расчетами ВВП - детский сад. Все это делается намеренно и перешло всякие нормы приличий,потому что "рост ВВП в долларах" - для монетаристов священная корова

Упомянутые книги лежат в сети, работы Ларуша, в т.ч. "Физическая экномика" (первая глава -про опору при расчетах ВВП на доход домохозяйств) на его сайте EIR (на русском)


вводная по Ларушу

http://situation.ru/app/j_art_196.htm
--------
http://situation.ru/
От digger
К Pout (26.02.2006 06:56:24)
Дата 26.02.2006 22:58:36

Re: Ларуша почитайте

>Советская "лукавая цифра" по сравнению с нынешними амер.методами изощренных манипуляций с расчетами ВВП - детский сад. Все это делается намеренно и перешло всякие нормы приличий,потому что "рост ВВП в долларах" - для монетаристов священная корова


Не тoлькo мaxинaции. Впoлне физический рoст ВВП , вырaженный в дoстaвке пиццы, эрoтическoм мaссaже и туризме, никaк не влияет нa спoсoбнoсть гoсудaрствa прoизвoдить oружие и вести вoйну, и пoэтoму нaм неинтересен.
От Гриша
К digger (26.02.2006 22:58:36)
Дата 26.02.2006 23:03:59

Ага - сравните количества танкостроительных заводов в США и СССР на 1939 год

>>Советская "лукавая цифра" по сравнению с нынешними амер.методами изощренных манипуляций с расчетами ВВП - детский сад. Все это делается намеренно и перешло всякие нормы приличий,потому что "рост ВВП в долларах" - для монетаристов священная корова
>

> Не тoлькo мaxинaции. Впoлне физический рoст ВВП , вырaженный в дoстaвке пиццы, эрoтическoм мaссaже и туризме, никaк не влияет нa спoсoбнoсть гoсудaрствa прoизвoдить oружие и вести вoйну, и пoэтoму нaм неинтересен.

И кто кого потом кормил тушенкой.
От Zamir Sovetov
К Гриша (26.02.2006 23:03:59)
Дата 27.02.2006 07:46:13

А ещё сравните, кого и сколько лет СССР безвозмездно "кормил тушёнкой" (-)
От Pout
К Гриша (26.02.2006 23:03:59)
Дата 27.02.2006 04:26:58

ВВП Китая сейчас уже выше штатского

>
>И кто кого потом кормил тушенкой.

да-да, вам там хорошо мозги пудрят, да на подобную детскую обывательскую пропоганду про давно былое расчитывают

серьезные дяденьки )используя правильные очки)сейчас другим заниматся, ввиду нарастающей штатской экономико-финансовой разрухи




------
http://situation.ru/
От Гриша
К Pout (27.02.2006 04:26:58)
Дата 27.02.2006 09:12:44

В попугаях (-)
От Mike
К Гриша (26.02.2006 23:03:59)
Дата 26.02.2006 23:33:41

сравните географию и условия ведения войны СССР и США

>И кто кого потом кормил тушенкой.

а потом думайте о тушенке.
От Гриша
К Mike (26.02.2006 23:33:41)
Дата 26.02.2006 23:40:54

Сравнил. При эквивалентных географиях, США все равно был бы в лучшей ситуации

>>И кто кого потом кормил тушенкой.
>
>а потом думайте о тушенке.

А условия ведения войны тоже возвращаются к тушенке.
От Олег...
К В. Кашин (25.02.2006 18:22:04)
Дата 25.02.2006 21:24:03

Re: Аналогия не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Конечно, это несовершенный показатель, но других столь репрезентативных показателей, которые позволили бы оценить общий масштаб экономики нет вообще.

В таком случае их нет в принципе...

Счистать ВВП - это все равно что считать сахар, который я каду в чай
колличеством элементов. То есть я кладу, допустим, три кусочка рафинада...
И могу запросто увеличить колличество сахара положив три ложки песку -
то есть, допустим, 800 отдельных элементов...
То есть простым делением взяли и увеличили ВВП...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К В. Кашин (25.02.2006 18:22:04)
Дата 25.02.2006 19:25:12

Re: Аналогия не...

>>ВВП и ВНП были непопулярны в советской статистике именно в силу "повторного счёта".
> Что Вы имеете в виду под "повторным счетом" в данном случае? Вы против учета сферы услуг при подсчете ВВП?

Вы извините, но методология статистики - достаточно объёмный курс. Я пересказывать его здесь не буду.
Обратитесь к учебникам.

>>Их ценность - пропагандистская, не более.
> Конечно, это несовершенный показатель, но других столь репрезентативных показателей, которые позволили бы оценить общий масштаб экономики нет вообще.

Индексы производства. Разрабатываются весьма давно и подробно.

>> А поскольку при меньшей развитости сферы услуг по сравнению с материальным производством в СССР и для пропаганды он не годился - его и не использовали. Предпочитали объёмы производства.
> Использование физических объемов производства да еще в нерыночной экономике - вообще никакой информационной ценности с точки зрения сравнения экономик не имеет. В СССР могли годами штамповать некачественные и не находящие сбыта товары, которые давали хорошую статистику объемов производства. Но на уровне жизни населения это не отражалось вообще, а на государственных финансах отражалось негативно.

Сравнение физических объёмов производства - даёт ограниченную информацию.
Использование ВВП/ВНП - даёт иллюзию информации.
От В. Кашин
К СанитарЖеня (25.02.2006 19:25:12)
Дата 26.02.2006 13:37:09

Re: Аналогия не...

Добрый день!
>>>ВВП и ВНП были непопулярны в советской статистике именно в силу "повторного счёта".
>> Что Вы имеете в виду под "повторным счетом" в данном случае? Вы против учета сферы услуг при подсчете ВВП?
>
>Вы извините, но методология статистики - достаточно объёмный курс. Я пересказывать его здесь не буду.
>Обратитесь к учебникам.
 Вы все же ответьте на вопрос - услуги надо учитывать при подсчете ВВП или нет?
>>>Их ценность - пропагандистская, не более.
>> Конечно, это несовершенный показатель, но других столь репрезентативных показателей, которые позволили бы оценить общий масштаб экономики нет вообще.
>
>Индексы производства. Разрабатываются весьма давно и подробно.
 По отраслям. Но при принятии экономических и политических решений оперируют все равно темпами роста ВВП. Например решений о повышении/ понижении процентных ставок.
>>> А поскольку при меньшей развитости сферы услуг по сравнению с материальным производством в СССР и для пропаганды он не годился - его и не использовали. Предпочитали объёмы производства.
>> Использование физических объемов производства да еще в нерыночной экономике - вообще никакой информационной ценности с точки зрения сравнения экономик не имеет. В СССР могли годами штамповать некачественные и не находящие сбыта товары, которые давали хорошую статистику объемов производства. Но на уровне жизни населения это не отражалось вообще, а на государственных финансах отражалось негативно.
>
>Сравнение физических объёмов производства - даёт ограниченную информацию.
 Никакой информации вообще.
>Использование ВВП/ВНП - даёт иллюзию информации.
 Нет, позволяет оценить экономическую ситуацию в стране в первом приближении.
С уважением, Василий Кашин
От Pout
К В. Кашин (26.02.2006 13:37:09)
Дата 27.02.2006 08:48:17

ЦРУ считало именно в консервных банках

>>
>>Сравнение физических объёмов производства - даёт ограниченную информацию.
> Никакой информации вообще.
>>Использование ВВП/ВНП - даёт иллюзию информации.
> Нет, позволяет оценить экономическую ситуацию в стране в первом приближении.


попытки пересчета советского аналога ВВП в некий международный (западный)стандарт были головной болью даже для лучших умов США. Ничего не нашли лучше,как создать спец. программу ЦРУ и спец. подразделение, в котором отдельные группы занимались например рыбными консервами производства СССР. На компе у них стояла банка килек. Это к тому, что "натуральные показатели это ничто".

Программа обходилась в чертову точу миллионов ,описание как она работала есть где-то,недавно положили

Наши в конце 1980х пересичтывали и услуги тоже по сложному алгоритму -через Венгрию с прицелом на Австрию, как б-м эталонный (почти)восточноевропейский вариант. Эти показатели сводные, публиковались в перстойку в ж=ле ЭКО. ВВП на душу оказался по этим расчетам на 26-30 проц ниже, чем думали раньше,но все равно отсавание от Европ было не " в несколько раз", как нас пугали. У ЦРУ (считали через условные "консервные банки", а не "через Австрию на Венгрию"), каритна получалась еще более оптимистичная в пользу СССР


------
http://situation.ru/