От Андю
К ЖУР
Дата 22.02.2006 15:46:50
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Вопросы по...

Мадам э Месьё,

>Цитата: "Взгляды советского командования в вопросе создания и использования резервов в корне отличаются от немецких. Командование противника вкладывало все силы в первый удар. Резервы создавались уже в ходе операции за счет вывода соединений первого эшелона в тыл для восстановления боеспособности. В этом заключался авантюризм гитлеровского командования."

>Дело действительно обстояло так? ИМХО чересчур смелое заявление.

Мало было резервов у немцев, да и те быстро пошли в дело. Поэтому единственное что им оставалось, так это "тусовать колоду", брать танковую/пехотную дивизию из п. А и везти её в п. Б.

Можо это и авантюризмом назвать, согласен. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Владислав
К Андю (22.02.2006 15:46:50)
Дата 23.02.2006 03:03:07

Ре: Вопросы по...

>Мадам э Месьё,

>>Цитата: "Взгляды советского командования в вопросе создания и использования резервов в корне отличаются от немецких. Командование противника вкладывало все силы в первый удар. Резервы создавались уже в ходе операции за счет вывода соединений первого эшелона в тыл для восстановления боеспособности. В этом заключался авантюризм гитлеровского командования."
>
>>Дело действительно обстояло так? ИМХО чересчур смелое заявление.
>
>Мало было резервов у немцев, да и те быстро пошли в дело.


А чего же они 24-й танковый корпус всю "Цитадель" в резерве мариновали?

Или все-таки не мариновали? ИМХО, версия о наличии под Прохоровкой боевых групп из XXIV панцеркорпуса объясняет многие нестыковки в описании сражения с нашей и с немецкой стороны. Особенн по числу немецких танков, чкобы сосчитанных на "Прохоровском поле" после сражения.


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (23.02.2006 03:03:07)
Дата 23.02.2006 19:01:08

Ре: Вопросы по...

Мадам э Месьё,

>Или все-таки не мариновали? ИМХО, версия о наличии под Прохоровкой боевых групп из XXИВ панцеркорпуса объясняет многие нестыковки в описании сражения с нашей и с немецкой стороны. Особенн по числу немецких танков, чкобы сосчитанных на "Прохоровском поле" после сражения.

24 тк был последним фактическим резервом всей ГА "ЮГ". Можно сказать, стратегическим. :-) Ну а про части из него под Прохоровкой... никакой немецкой документации на этот счёт пока не нашлось, а в "заговор молчания" я не верю. :-)

Кстати, не знаю, как можно было что-то посчитать под Прохоровкой, когда "поле боя" (а наши танки осуществляли достаточно глубокие прорывы) таки осталось за врагом.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К Андю (23.02.2006 19:01:08)
Дата 25.02.2006 22:00:42

Ре: Вопросы по...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>>Или все-таки не мариновали? ИМХО, версия о наличии под Прохоровкой боевых групп из XXИВ панцеркорпуса объясняет многие нестыковки в описании сражения с нашей и с немецкой стороны. Особенн по числу немецких танков, чкобы сосчитанных на "Прохоровском поле" после сражения.
>
>24 тк был последним фактическим резервом всей ГА "ЮГ". Можно сказать, стратегическим. :-) Ну а про части из него под Прохоровкой... никакой немецкой документации на этот счёт пока не нашлось, а в "заговор молчания" я не верю. :-)

>Кстати, не знаю, как можно было что-то посчитать под Прохоровкой, когда "поле боя" (а наши танки осуществляли достаточно глубокие прорывы) таки осталось за врагом.

Помнится XXIV Pz.K находился в весьма печальном состоянии и потому не факт, что был бы толк от его применения.
От Begletz
К Нумер (25.02.2006 22:00:42)
Дата 26.02.2006 18:10:48

Поправка:

в Викинге только 45. Тем не менее, Гланц пишет, что 12го 24й ПцК (23я и Викинг, 17ю из него убрали) был собран сев Х. и мог выступить 14го.

Для спраки, 18я и 19я ПцД начали Цитадель также с 70 панцерами.
От Begletz
К Нумер (25.02.2006 22:00:42)
Дата 26.02.2006 01:05:39

Ре: Вопросы по...

>
>Помнится XXIV Pz.K находился в весьма печальном состоянии и потому не факт, что был бы толк от его применения.

Почему? Если верить Гланцу, в дивизиях 24го ПцК было в среднем по 70 панцеров. Недокомплект, канешна, но далеко не "плачевное состояние."
От Владислав
К Андю (23.02.2006 19:01:08)
Дата 24.02.2006 07:44:31

Ре: Вопросы по...

>>Или все-таки не мариновали? ИМХО, версия о наличии под Прохоровкой боевых групп из XXИВ панцеркорпуса объясняет многие нестыковки в описании сражения с нашей и с немецкой стороны. Особенн по числу немецких танков, чкобы сосчитанных на "Прохоровском поле" после сражения.
>
>24 тк был последним фактическим резервом всей ГА "ЮГ". Можно сказать, стратегическим. :-) Ну а про части из него под Прохоровкой... никакой немецкой документации на этот счёт пока не нашлось, а в "заговор молчания" я не верю. :-)

Мне ссылались на человека, якобы видевшего эти документы в британских архивах. За что купил, за то продаю

>Кстати, не знаю, как можно было что-то посчитать под Прохоровкой, когда "поле боя" (а наши танки осуществляли достаточно глубокие прорывы) таки осталось за врагом.

Имеется в виду -- после 17 июля.
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ЖУР
К Андю (22.02.2006 15:46:50)
Дата 22.02.2006 15:48:47

Но резервы таки были (хоть и мало)? (-)
От Андю
К ЖУР (22.02.2006 15:48:47)
Дата 22.02.2006 15:54:35

Угу. Одна пд на Юге, и постепенный ввод нескольких тд на Севере. (+)

Мадам э Месьё,

Но для решительного наращивания удара силёнок таки было маловато, в первый удар немцы капитально вложились.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (22.02.2006 15:54:35)
Дата 23.02.2006 01:56:15

Еще на Юге

Пц корпус (24й?) в составе которого в разное время числились 17я и 23я ПцД и 5я СС "Викинг."
От Андю
К Begletz (23.02.2006 01:56:15)
Дата 23.02.2006 19:01:59

Я говорил про резервы 4 ТА и АГ "Кемпфа", задействованных в "Цитадели". (-)
От Begletz
К Андю (23.02.2006 19:01:59)
Дата 23.02.2006 23:38:06

Дык "на Юге" это ГА Юг (Маннштайн) (-)
От Андю
К Begletz (23.02.2006 23:38:06)
Дата 24.02.2006 17:29:05

Ну, разговор то шёл про Курскую Битву-1943. (+)

Мадам э Месьё,

Соответственно, и "Юг" её. :-)
А у ГА "Юг" были ещё и охранные дивизии, и части РГК, и пр. "мелочёвка".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.