От В. Кашин
К Риноцерус
Дата 25.02.2006 16:17:20
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

А кто вообще такие воины-смертники?

Добрый день!
Кроме камикадзе Второй Мировой в голову не приходят никакие отряды смертников, заранее заточенных на выполнение задачи ценой гибели.
Примеров сознательного самопожертвования в бою хватает во всех частях света и во все времена, но это другое...
С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (25.02.2006 16:17:20)
Дата 25.02.2006 17:24:48

Более того

> Кроме камикадзе Второй Мировой в голову не приходят никакие отряды смертников, заранее заточенных на выполнение задачи ценой гибели.
вопреки распространенному мнению, камикадзе en masse не были самоубийцами смертниками. Просто выживание пилота не было граничным условием при выполнении задачи. Смертниками в полном смысле этого слова были пилоты Ок и кайтенсы.
От GAI
К doctor64 (25.02.2006 17:24:48)
Дата 25.02.2006 18:07:48

Чего то я не врубился...

>> Кроме камикадзе Второй Мировой в голову не приходят никакие отряды смертников, заранее заточенных на выполнение задачи ценой гибели.
>вопреки распространенному мнению, камикадзе en masse не были самоубийцами смертниками. Просто выживание пилота не было граничным условием при выполнении задачи. Смертниками в полном смысле этого слова были пилоты Ок и кайтенсы.

А кем же тогда были "классические" камикадзе на самолетах.Цель то у них была именно таранный удар самолетом.Другое дело,что они могли вернуться,скажем,не найдя цели.Но это дела не меняет.Их основным (и единственным) тактическим приемом было нанесение врагу ущерба именно ценой собственной гибели.Собственно говоря,и экипажи "кайтенов" и "оки",так сказать ,"точку невозвращения" проходили только в момент отделения от носителя,т.е. фактически только после непосредственного начала атаки.А так,насколько я помню,имелись случаи и возвращения "Бетти" с "Окой" обратно
От doctor64
К GAI (25.02.2006 18:07:48)
Дата 25.02.2006 18:17:12

Re: Чего то

>А кем же тогда были "классические" камикадзе на самолетах.Цель то у них была именно таранный удар самолетом.Другое дело,что они могли вернуться,скажем,не найдя цели.Но это дела не меняет.Их основным (и единственным) тактическим приемом было нанесение врагу ущерба именно ценой собственной гибели.
Гм. Я тут совсем не специалист, пусть знатоки поправят. Но вроде бы были камикадзе, успешно выполнившие несколько миссий.
От GAI
К doctor64 (25.02.2006 18:17:12)
Дата 25.02.2006 18:47:02

Чегой то вы вероятно спутали...

>>А кем же тогда были "классические" камикадзе на самолетах.Цель то у них была именно таранный удар самолетом.Другое дело,что они могли вернуться,скажем,не найдя цели.Но это дела не меняет.Их основным (и единственным) тактическим приемом было нанесение врагу ущерба именно ценой собственной гибели.
>Гм. Я тут совсем не специалист, пусть знатоки поправят. Но вроде бы были камикадзе, успешно выполнившие несколько миссий.

Были камикадзе,совершившие несколько вылетов,это да.Просто,если камикадзе по тем или иным причинам не обнаруживал достойной цели,он мог вернуться.Но способ атаки у нихз был один - таран.После такого вряд ли кто нибудь выживал,хотя вроде известен случай,когда выжил один из членов экипажа нашего бомбардировщика,повторившего подвиг Гастелло.Но это случайность
От Banzay
К GAI (25.02.2006 18:47:02)
Дата 25.02.2006 20:56:21

Спутали это верно.

Приветсвую!

Камикадзе это (только) пилоты ВМС основная задача уничтожение или нанесение неприемлемого ущерба кораблям противника путем поражения цели самолетом с бомбовой(или иной) нагрузкой. В случае необнаружения цели обязанны были вернуться на базу, для повторного вылета.

Остальные отряды "смертников" не несли наимекнования "Камикадзе" это американский "вульгаризм".

Как пример "действовавших тараном" приведу пример одного из Сентаев ВВС летавших на Ки-44(ломает искать название группы и номер сентая, если интересно могу поискать) там в задачу ставилось поражение тараном Б-29.
При этом рекомендовалось потом прыгать с парашютом. и был орел имевший 3 тарана.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От doctor64
К Banzay (25.02.2006 20:56:21)
Дата 25.02.2006 21:02:20

Re: Спутали это...


>Камикадзе это (только) пилоты ВМС основная задача уничтожение или нанесение неприемлемого ущерба кораблям противника путем поражения цели самолетом с бомбовой(или иной) нагрузкой.
Именно вместе с самолетом?
От Banzay
К doctor64 (25.02.2006 21:02:20)
Дата 25.02.2006 21:04:18

Именно. (-)
От doctor64
К Banzay (25.02.2006 21:04:18)
Дата 25.02.2006 21:17:34

А смысл?

Самолет - он денег стоит, а сам по себе упавший на линкор Зеро особого вреда супостату не сотворит
От С.Алексеев
К doctor64 (25.02.2006 21:17:34)
Дата 25.02.2006 21:54:42

Так под Зеро была бомба подвешена...

Просто японцы поняли, что уровень подготовки их пилотов стал уже совсем никакой, вот и начали "управляемые бомбы" использовать. Все-таки попасть в цель своим самолетом проще, чем бомбой.
От Banzay
К С.Алексеев (25.02.2006 21:54:42)
Дата 25.02.2006 22:57:57

Не только.

Приветсвую!
>Просто японцы поняли, что уровень подготовки их пилотов стал уже совсем никакой, вот и начали "управляемые бомбы" использовать. Все-таки попасть в цель своим самолетом проще, чем бомбой.
****************************
Шансов на прорыв к цели у одиночки выше да и маневр у смертника и у "не смертника" строится по разному.
А про дешевизну истребителей идущих на списание и говорить нечего.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (25.02.2006 22:57:57)
Дата 26.02.2006 00:14:31

Но атаковали не только одиночками

Приветствую Вас!
>Приветсвую!
>Шансов на прорыв к цели у одиночки выше да и маневр у смертника и у "не смертника" строится по разному.
>А про дешевизну истребителей идущих на списание и говорить нечего.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В сети лежит книга "Камикадзе - пилоты-смертники"
С уважением, Евгений Белаш