От Риноцерус
К Риноцерус
Дата 24.02.2006 04:17:32
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

Сухой остаток :)

Добрый день уважаемому сообществу !

Спасибо всем ответившим!

Сухой остаток, или примеры воинов-смертников, найденные при помощи коллективного разума:

Риноцерус - шахиды, камикадзе.
ZULU - царь Леонид, берсерки, швейцарцы, из которых один "тропу к свободе проложил", на копья австрияков бросаясь.
Сергей Зыков - стадо павианов; индийцам, китайцам, японцам в их войне с белыми самопожертвование не помогло.
Группа авторов - Тараны с обеих сторон в ВОВ, Матросов.
Волк - Японцы не сдавались в плен, а кончали с собой.
Белаш - Пауэрс и Рэйган :)
Rwester - ацтеки :), и присяга.
Илья Вершинин - все они не рассчитывали что погибнут.
И. Кошкин - Случаев принятия боя в заведомо невыгодных условиях, самоубийственных атак и отказов сдаться в плен в Средневековой и античной Европе более чем достаточно

Подходящими представляются найденные случаи:
- камикадзе (Япония, Восток)
- шахиды (и их предшественники асассины) (мусульманство, Юг, Восток)
- сикарии (Палестина против Рима, Восток)
- русские (Восток)
- индусы освободившиеся от англичан (Юг)
- некоторые спартанцы (Запад???)
- некоторые швейцарцы бросающиеся на копья (Запад)
- отдельные американские пилоты типа Пауэрс (США, Запад)
- павианы (Юг вроде? :))))))))))))))))

Результаты немного разочаровывают, но все же...
Выяснилось что воины-смертники есть даже у павианов. Однако мы в целом не очень хотим про все это знать. Мы хотим побеждать и оставаться живыми. Что вполне понятно и разумно.
География данного феномена в основном южная и восточная. То есть в случае когда присутствует слово "Запад" тут же появляется слово "отдельные".

А вообще создается впечатление некоего белого пятна.
Прямо хоть сайт начинай верстать на данную тему.

Так?


Удачи!
От В. Кашин
К Риноцерус (24.02.2006 04:17:32)
Дата 25.02.2006 16:27:25

Вообще-то самый яркий пример - это римский консул Публий Деций Мус

Добрый день!
и его сын, носивший, кажется, такое же имя. Оба кончили жизнь одинаково: на поле боя, когда римские войска начинали давить, они посвящали себя в жертву богам, произносили проклятие в адрес противника, бросались на вражеский строй и погибали. Оба раза римские армии, уверенные в помощи богов, побеждали.
С уважением, Василий Кашин
От Риноцерус
К В. Кашин (25.02.2006 16:27:25)
Дата 25.02.2006 20:56:13

Спасибо за пример (-)
От Nicky
К Риноцерус (24.02.2006 04:17:32)
Дата 24.02.2006 14:49:06

А вообще приведите хотя бы один пример сражения выигранного смертниками

против противника, придерживающегося более рациональной тактики ?
От Риноцерус
К Nicky (24.02.2006 14:49:06)
Дата 24.02.2006 15:09:20

Приведите сначала пример сражения одних смертников

>против противника, придерживающегося более рациональной тактики ?

Не "ими одними выиграть". Речь о том что повышенный фон готовых к такой жертве приводит к победе и в сражении и в войне.
Надеюсь хоть это Вы не отрицаете?
От Волк
К Риноцерус (24.02.2006 15:09:20)
Дата 24.02.2006 15:21:00

да их дофига!

>>против противника, придерживающегося более рациональной тактики ?
>
>Не "ими одними выиграть". Речь о том что повышенный фон готовых к такой жертве приводит к победе и в сражении и в войне.

японцы на островах Тихого океана - все оказались смертниками. И благополучно проиграли войну.

>Надеюсь хоть это Вы не отрицаете?

Да, надеюсь хоть это Вы не отрицаете?

http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (24.02.2006 15:21:00)
Дата 26.02.2006 16:37:38

Это просто американцы их всех старались убить

Но японцы жить хотели, по Дискавери часто показывают этих японских смертников, как живые.
От Nicky
К Риноцерус (24.02.2006 15:09:20)
Дата 24.02.2006 15:19:33

смотря что под этим понимать

я бы сказал что от готовности русских солдат на Бородинском поле ,или английских при Ватерлоо, стоять там, где им приказали командиры и если придется умереть, но не бежать с поля боя было гораздо больше пользы чем от камикадзе, шахидов и проч. всех вместе взятых.

в "азиатском случае" похоже что "жертвенность" мешает рациональности действий, с неизбежным проигрышем.
От Белаш
К Nicky (24.02.2006 15:19:33)
Дата 26.02.2006 00:09:56

Кстати, что перевешивало

Приветствую Вас!
>я бы сказал что от готовности русских солдат на Бородинском поле ,или английских при Ватерлоо, стоять там, где им приказали командиры и если придется умереть, но не бежать с поля боя было гораздо больше пользы чем от камикадзе, шахидов и проч. всех вместе взятых.
Потери от обстрела до боя (см. полк князя Андрея) или выгода (не очень понимаю, какая - близость резервов к полю боя?)?
С уважением, Евгений Белаш
От Волк
К Риноцерус (24.02.2006 04:17:32)
Дата 24.02.2006 09:56:49

Севера желаете?

>География данного феномена в основном южная и восточная. То есть в случае когда присутствует слово "Запад" тут же появляется слово "отдельные".

>Так?

Не так. У европеоидов до фигища примеров жертвенности.

В 198-каком-то году несколько десятков зэков- североирландских католиков объявили голодовку только из-за того, чтобы их признали военнопленными, а не уголовниками.

Герой испанского эпоса Сид.

Отряд, сформированный Скорцени из нескольких десятков немцев, которых он намеревался отправить в полет на Фау.

Римский зольдат Муций Сцевола.

и этот список европеоидов-смертников можно продолжать очень долго.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (24.02.2006 09:56:49)
Дата 24.02.2006 13:27:59

Re: Севера желаете?

> В 198-каком-то году несколько десятков зэков- североирландских католиков объявили голодовку только из-за того, чтобы их признали военнопленными, а не уголовниками.

Заголодались до смерти?
От GAI
К Zamir Sovetov (24.02.2006 13:27:59)
Дата 24.02.2006 16:23:17

Ага..

>> В 198-каком-то году несколько десятков зэков- североирландских католиков объявили голодовку только из-за того, чтобы их признали военнопленными, а не уголовниками.
>
>Заголодались до смерти?

Блок "Эйч",как сейчас помню.В наших газетах тогда широко освещалось.На их несчастье,у руля оказаласьТэтчер.Только они,насколько я помню,требовали все таки признать их политзаключенными,а не военнопленными
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (24.02.2006 13:27:59)
Дата 24.02.2006 13:37:03

Именно (-)
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (24.02.2006 13:37:03)
Дата 25.02.2006 13:10:20

Хммм... И вправду, что ли?

Или им неофициально помогли?
От GAI
К Zamir Sovetov (25.02.2006 13:10:20)
Дата 25.02.2006 16:37:25

Зачем помогать? Сами...

Вам,извините,сколько лет-то ? В советское время эта история во всех газетах очень широко освещалась.Тюрьма Лонг Кэш,кажется,блок "Эйч".Фамилии вот из головы вылетели.Они там долго продержались,по памяти даже больше месяца.
От Nachtwolf
К GAI (25.02.2006 16:37:25)
Дата 25.02.2006 18:59:07

ЕМНИП, Бобом Сендсом их руководителя звали (-)
От Siberiаn
К Nachtwolf (25.02.2006 18:59:07)
Дата 25.02.2006 19:09:46

Его я помню. Вот он и помер. А остальные??? (-)
От Белаш
К Siberiаn (25.02.2006 19:09:46)
Дата 26.02.2006 00:12:14

Десять :(

Приветствую Вас!
Гугл рулит :)))
http://www.rian.ru/spravka/20050728/40993140.html
Причем многие продержались где-то три месяца (!)
С уважением, Евгений Белаш
От nekojutsu
К Риноцерус (24.02.2006 04:17:32)
Дата 24.02.2006 06:38:58

Ре: Сухой остаток...


>География данного феномена в основном южная и восточная. То >есть в случае когда присутствует слово "Запад" тут же >появляется слово "отдельные".

Учитывая что "Запад" захватил все прочии регионы мира это заставляет задуматься в пользе жертвенности.
Как не вспомнить дядюшку Паттона с его " Нужно не умереть за свою страну, а заставить того сукина сына умереть за его"
От Риноцерус
К nekojutsu (24.02.2006 06:38:58)
Дата 24.02.2006 13:49:48

Ре: Сухой остаток...


>>География данного феномена в основном южная и восточная. То >есть в случае когда присутствует слово "Запад" тут же >появляется слово "отдельные".
>
>Учитывая что "Запад" захватил все прочии регионы мира это заставляет задуматься в пользе жертвенности.

Какие-какие регионы захватил Запад???? :))))))))))))
Речь о географии в самом элементарном, школьно-образовательном смысле. Знаете как в США - все открытия сделаны иммигрантами 1 или 2 поколения. 3 поколение уже того, 100-процентные американцы. Смысл такой - приехал в страну, географически Южную, через 3 поколения ты Южанин :))

А у сторон света вырисовываются специфические черты боевого ответа на раздражители.


>Как не вспомнить дядюшку Паттона с его " Нужно не умереть за свою страну, а заставить того сукина сына умереть за его"

Именно. Шахиды стараются еще прихватить с собой побольше.


Удачи!
От Волк
К Риноцерус (24.02.2006 13:49:48)
Дата 24.02.2006 14:42:04

Ре: Сухой остаток...


>Какие-какие регионы захватил Запад???? :))))))))))))

Запад не захватил только Саудовскую Аравию, Таиланд и Китай.

>>Как не вспомнить дядюшку Паттона с его " Нужно не умереть за свою страну, а заставить того сукина сына умереть за его"
>
>Именно. Шахиды стараются еще прихватить с собой побольше.

Американский генерал учил своих солдат совсем другому - самому остаться живым, а противника уничтожать. То есть воевать по-умному, а не по-подлому, как какие-то безмозглые шахиды.

http://www.volk59.narod.ru
От Риноцерус
К Волк (24.02.2006 14:42:04)
Дата 24.02.2006 15:16:58

Учите географию


>>Какие-какие регионы захватил Запад???? :))))))))))))
>Запад не захватил только Саудовскую Аравию, Таиланд и Китай.

Тааааак... берем глобус и смотрим... Ба! Запад - только четвертая часть по прежнему! Так что неправда Ваша.

>>>Как не вспомнить дядюшку Паттона с его " Нужно не умереть за свою страну, а заставить того сукина сына умереть за его"
>>Именно. Шахиды стараются еще прихватить с собой побольше.
>Американский генерал учил своих солдат совсем другому - самому остаться живым, а противника уничтожать. То есть воевать по-умному, а не по-подлому, как какие-то безмозглые шахиды.

Оставим эмоции женщинам. Насчет остального: сразу обсуждалось, что бесценная и дражайщая жизнь западника никоим образом не дает ему пожертвовать ее для чего-бы-то-ни-было. Чего неясно? Именно Паттон и мог это произнести. Не Мао же! :))))))
ОБ ЭТОМ РЕЧЬ

Безмозглыми и подлыми люди Юга и Востока считают знаете кого?
:)))))))))))))

Учите географию.

Удачи!
От NMD
К Риноцерус (24.02.2006 15:16:58)
Дата 26.02.2006 12:51:06

Учите военку:)

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!

>>>>Как не вспомнить дядюшку Паттона с его " Нужно не умереть за свою страну, а заставить того сукина сына умереть за его"
>>Американский генерал учил своих солдат совсем другому - самому остаться живым, а противника уничтожать. То есть воевать по-умному, а не по-подлому, как какие-то безмозглые шахиды.
>
>Оставим эмоции женщинам. Насчет остального: сразу обсуждалось, что бесценная и дражайщая жизнь западника никоим образом не дает ему пожертвовать ее для чего-бы-то-ни-было. Чего неясно? Именно Паттон и мог это произнести. Не Мао же! :))))))
А ещё подобной фигне, если верить сов. писателям учил своих солдат РУССКИЙ генерал:
-Да, батальоном вам нелегко будет командовать, - повторил Панфилов.
Он посмотрел на меня так, что я покраснел. Заговорило самолюбие.
-Возможно, - выпалил я.- Но умереть сумею с честью, товарищ генерал.
-Вместе с батальоном?
-Вместе с батальоном.
Неожиданно Панфилов рассмеялся:
-Благодарю за такого командира... Нет, товарищ Момыш-Улы, сумейте-ка принять с батальоном десять боёв, двадцать боёв, тридцать боёв и сохранить батальон. Вот за это солдат скажет вам спасибо.
Он соскочил с подоконника и сел рядом со мной на клеенчатый диван.
-Я сам солдат, товарищ Момыш-Улы. Солдату умирать не хочется. Он идёт в бой не умирать, а жить. И командиры ему нужны такие. А вы этак легко говорите: "Умру с батальоном". В батальоне, товарищ Момыш-Улы, сотни человек. Как же я вам их доверю?"

А.Бек "Волоколамское шоссе". 1942-1944г.


>Удачи!
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Сергей Зыков
К Риноцерус (24.02.2006 04:17:32)
Дата 24.02.2006 04:42:43

+ звездная пыль

могу добавить, у астрологов встречается пунктик в гороскопах, только таких - серьезных, индивидуальных - типа заради победы над презренным супостатом может пойти на самопожертвование. :с)

типа там раз два "Меркурий во втором доме...луна ушла...шесть-несчастье...вечер-семь.. "
От Риноцерус
К Сергей Зыков (24.02.2006 04:42:43)
Дата 24.02.2006 04:53:34

Re: + звездная...

>могу добавить, у астрологов встречается пунктик в гороскопах, только таких - серьезных, индивидуальных - типа заради победы над презренным супостатом может пойти на самопожертвование. :с)

Такого нет, могу Вас заверить, у астрологов. Но может быть соединение планет типа Марс-Нептун, которое дает мистическую уверенность в своей миссии (было у В.И.Ленина). Еще есть знаки Зодиака Рак и Рыбы, дающие жертвенность сознания, в зависимости от уровня это может быть реальная жертва как у Христа, или самолюбование. Однако к данной теме это совершенно не подходит :(