От Nicky
К Риноцерус
Дата 23.02.2006 12:36:00
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

просто на Западе понтов меньше и экзотики. И нет культа бессмысленной смерти.

вот например из немецких подводников ВВ2 погибло больше половины. Они конечно нацисты а многие среди них изрядные таки мерзавцы, но мужества этих людей хватило бы на весь японский флот и армию. Или последний бой Шарнхорста с англианами.

вспоминте также сколько уцелело торпедоносцев у американцев , в атаках на японский флот на Мидуэе. Много у них было шансов ? Или атаку американских эсминцев на Лейте , на главные силы японского флота ?

скорее у тех же японцев культ и героической смерти только мешал им воевать.

***
про СССР не буду упоминать, он по-видимому ни к "Западу" ни к "Востоку" прямо не относится. Хотя примеров более чем достаточно.

>Добрый день уважаемому сообществу !

>Воины-смертники известны, конечно же, задолго до шахидских поясов и чашечек с сакэ. И очевидно, что данное самопожертвование значительно усиляет борющуюся
сторону.
нет.
От Риноцерус
К Nicky (23.02.2006 12:36:00)
Дата 24.02.2006 03:32:41

Россия - чистый Северо-Восток

>вот например из немецких подводников ВВ2 погибло больше половины...Или последний бой Шарнхорста с англианами... вспоминте также сколько уцелело торпедоносцев у американцев

Это относится скорее к теме "мне повезет и я вернусь домой". Воин-смертник все же несколько иное.

>скорее у тех же японцев культ и героической смерти только мешал им воевать.

Можно поточнее? Если это типа следующего поста о самоубийстве вместо плена - не вижу никаких помех. Воин, пообещавший себе, если буду плохо воевать - то сам себя грохну, не так уж и плох как воин!

>про СССР не буду упоминать, он по-видимому ни к "Западу" ни к "Востоку" прямо не относится. Хотя примеров более чем достаточно.

Китайцы вообще себя называют "Срединной империей". Однакож это не так. Россия - чистый Северо-Восток.

Удачи!
От Nicky
К Риноцерус (24.02.2006 03:32:41)
Дата 24.02.2006 14:44:21

про японцев

адмирал Ямагучи - кстат единственный из японских командиров кто хорошо проявил себя при Мидуэе - верный кодексу Бусидо, пошел на дно вместе со своим авианосцем. талантливый был адмирал, мог бы еще пригодится своей стране

идиотская тактика японской пехоты в боях на тихоокеанских островах. Американцы, превошодившие портивника в огневой мощи, просто занимали оборону и ждали японской атаки. Потому что атака - это типа героично, отдать жизнь за императора и т.д. Курибаяши был вынужден специально запретить эту дурацкую тактику про обороне Иводзимы

что характерно, готовность к самопожертвованию у японцев сочеталась с крайней нерешительностью в ситуациях когда ишод боя был не определен и требовалось просто пойти на риск ( а не на заведомое самоубийство ). Ямамото при Мидуэе, еще более яркий пример - Курита при Лейте.




>Отступление главных сил японского флота >>вот например из немецких подводников ВВ2 погибло больше половины...Или последний бой Шарнхорста с англианами... вспоминте также сколько уцелело торпедоносцев у американцев

>Это относится скорее к теме "мне повезет и я вернусь домой". Воин-смертник все же несколько иное.


правильно. воин-смертник это тот кто проигрывает сражения.
От Риноцерус
К Nicky (23.02.2006 12:36:00)
Дата 24.02.2006 03:02:41

Понтов там больше. Но как вы определяете "бессмысленность" смерти??????? (-)
От Nicky
К Риноцерус (24.02.2006 03:02:41)
Дата 24.02.2006 14:52:09

геройски погибнуть, не причинив противнику вреда.

множество атак камикадзе как раз из этой серии. все чего камикадзе добились - облегчили американцам решение на атмоную бомбардировку. Типа надоели, возни с ними много...
От Риноцерус
К Nicky (24.02.2006 14:52:09)
Дата 24.02.2006 15:02:28

Ну тогда и харакири бессмысленная смерть. Да и разговор тогда бессмысленный

>множество атак камикадзе как раз из этой серии. все чего камикадзе добились - облегчили американцам решение на атмоную бомбардировку. Типа надоели, возни с ними много...

Ну.... :))))) Этим как раз амеры другим народам облегчили судить о них. Как-никак единственная страна _применившая_ ЯО.
А последовательность: вы на камикадзе - мы вам ЯО не катит.
От NMD
К Риноцерус (24.02.2006 15:02:28)
Дата 26.02.2006 12:31:48

Харакири вообще не из этой оперы... (-)
От Волк
К Nicky (23.02.2006 12:36:00)
Дата 23.02.2006 13:34:28

насчет японцев

>скорее у тех же японцев культ и героической смерти только мешал им воевать.

это точно. Когда американцы выгоняли японцев с островов, те как правило не сдавались в плен, а кончали с собой. Тем самым облегчая войну для американцев. Ведь если бы японцы сдавались - пришлось бы тратиться на содержание пленных, выделять силы и средства на их транспортировку, охрану и т.п. А так - никаких лишних расходов для США.

http://www.volk59.narod.ru
От Риноцерус
К Волк (23.02.2006 13:34:28)
Дата 24.02.2006 03:35:01

Re: насчет японцев


>Когда американцы выгоняли японцев с островов, те как правило не сдавались в плен, а кончали с собой. Тем самым облегчая войну для американцев. Ведь если бы японцы сдавались - пришлось бы тратиться на содержание пленных, выделять силы и средства на их транспортировку, охрану и т.п. А так - никаких лишних расходов для США.

Японские солдаты наверное начитались как амеры обращались в США с японскими гражданскими лицами после начала войны, и решили что уж лучше самим себя...
От Nicky
К Риноцерус (24.02.2006 03:35:01)
Дата 24.02.2006 14:53:50

они судили по тому как сами обращались с пленными американцами

и в общем резонно. Американцы тоже не очень-то стремились брать японцев в плен.
От Белаш
К Nicky (24.02.2006 14:53:50)
Дата 26.02.2006 00:13:06

Да, здесь приводили статьи, ЕМНИП Vladimir (-)
От NMD
К Риноцерус (24.02.2006 03:35:01)
Дата 24.02.2006 03:38:36

Re: насчет японцев

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!

>Японские солдаты наверное начитались как амеры обращались в США с японскими гражданскими лицами после начала войны, и решили что уж лучше самим себя...
И как же они обращались?:-)
Это скорее японцы вспомнили свои "невинные шалости" в Китае и на Филиппинах и решили а вдруг типа око за око?

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Риноцерус
К NMD (24.02.2006 03:38:36)
Дата 24.02.2006 13:37:31

Re: насчет японцев

>Hit first! Hit hard! Keep on hitting!

узнаю Голливуд

>>Японские солдаты наверное начитались как амеры обращались в США с японскими гражданскими лицами после начала войны, и решили что уж лучше самим себя...
>И как же они обращались?:-)

поиск по Форуму рекомендую, тут это много раз обсуждали

>Это скорее японцы вспомнили свои "невинные шалости" в Китае и на Филиппинах и решили а вдруг типа око за око?

Не этот вопрос обсуждается.

>В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.

Еще статуя свободы должна стоять, верно?
От NMD
К Риноцерус (24.02.2006 13:37:31)
Дата 26.02.2006 12:30:24

Вы в пролёте по всем пунктам:-)))

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>>Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>
>узнаю Голливуд
Admiral Sir Jacky Fisher, 1st Sea Lord, гы...

>>>Японские солдаты наверное начитались как амеры обращались в США с японскими гражданскими лицами после начала войны, и решили что уж лучше самим себя...
>>И как же они обращались?:-)
>
>поиск по Форуму рекомендую, тут это много раз обсуждали
Наверное японо-американцев "настоящие" американцы жрали, трахали через одну, рубили головы наспор и использовали в качестве пособия по штыковому бою...
а ещё проводили на них опыты с заражению БОВ...

>>Это скорее японцы вспомнили свои "невинные шалости" в Китае и на Филиппинах и решили а вдруг типа око за око?
>
>Не этот вопрос обсуждается.
Вы ловко уходите от темы...
Хотя до Нагумо Вам далеко...

>>В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
>
>Еще статуя свободы должна стоять, верно?
Тиберию Цезарю скажите :)))
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.