От Сергей Зыков
К Риноцерус
Дата 22.02.2006 23:20:25
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

Re: Воины-смертники


>>Владимир Эфроимсон "Родословная альтруизма",
>Это не альтруизм. Камикадзе - альтруисты? Держите меня :))))))

а Вы дайте свое определение альтруизму
например
http://www.planey.ru/dic/a/a_40.htm

>согласитесь, людей с животными можно сравнивать только с ооочень большими допущениями.

да что Вы, занятно. почему только иерархия в человеческом коллективе выстраивается такая же как в обезьяньем.

>Вопрос был - помочь найти общества с таким типом "самопожертвованного ответа" на внешние угрозы.
>Вот, например, представим на минуту нашествие внешних врагов в США. Сопротивление сломлено, большие железяки кончились или не работают. Население - пойдет в шахиды или камикадзе? Представляется что все же больше будет расписывать общечеловеческую ценности отдельной человеческой жизни.

Ну кто как. Калаш например со всем своим арсеналом уйдет в горы(леса)
партизанить. :) да куча народу с ним тоже.

Вы представьте нашествие внешних врагов в РФ - "сопротивление сломлено, большие железяки кончились или не работают". Население - пойдет в шахиды или камикадзе?
скромный российский офисный служащий компании "оле лукойе" в разрузке с тротилом кидается под мерсак нового иностранного босса ? хе-хе только в случае увольнения.
Тут многое зависит от политики окупационных властей, а наша власть уже все или почти все сделала чтоб их встретить цветами.


>>> Однако кажется что Запад и Север гораздо беднее подобными примерами в своей истории. Причем иногда даже бывает заметна разница в "жертвенности" внутри одного государства, между его Западной и Восточной частями и т.д.

сказки, люди везде одинаковы только ценность жизни несоизмерима на востоке и западе.
От Риноцерус
К Сергей Зыков (22.02.2006 23:20:25)
Дата 23.02.2006 01:04:05

Re: Воины-смертники

Ну, за слова начали цепляться... щас тема утонет...

>>Камикадзе - альтруисты? Держите меня :))))))
>а Вы дайте свое определение альтруизму

Например: альтруист не убивает других. Годится?


>>согласитесь, людей с животными можно сравнивать только с ооочень большими допущениями.
>да что Вы, занятно. почему только иерархия в человеческом коллективе выстраивается такая же как в обезьяньем.

Могу с Вами согласиться - если обезьяны этой группы чувствовали себя "единым организмом", то его часть (те 2 обезьяны) пошла спасать целое (стаю). Что доказывает изначальную посылку о "воинах-смерниках". Организм - есть не человеческое изобретение.


>Ну кто как. Калаш например со всем своим арсеналом уйдет в горы(леса)

ага, по типу французского Сопротивления :))


>Вы представьте нашествие внешних врагов в РФ - "сопротивление сломлено, большие железяки кончились или не работают". Население - пойдет в шахиды или камикадзе?

Вломим. Как только появится враг, исчезнет атомизированность общества.


>Тут многое зависит от политики окупационных властей,

Это - к шахидам.


>сказки, люди везде одинаковы только ценность жизни несоизмерима на востоке и западе.

Это Вы относительно самоощущения или "заботы верхов"?
В любом случае западнику свою несоизмеримо более ценную шкуру сложнее отдать. Ведь верно?

Удачи!
От Сергей Зыков
К Риноцерус (23.02.2006 01:04:05)
Дата 23.02.2006 04:20:48

Re: Воины-смертники

>Например: альтруист не убивает других. Годится?

Вы мешаете альтруиста с гуманистом это неправильно, альтруист убивает бескорыстно в "интересах другого человека или социальной общности." :)

>Вломим. Как только появится враг, исчезнет атомизированность общества.

А враг никуда не исчезал и атомизированость никуда она не исчезнет. Может быть еще скроется (с кассой) наше руководство как оно драпало со своим скарбом из москвы в 41 даже на сталина наплюя.
И то сомневаюсь.
Сейчас при оккупации об геноциде народонаселения вопрос не ставится. И мы имеем Ирак в качестве примера. Там тоже вся страна в сопротивлении по типу "французского".

>>Тут многое зависит от политики окупационных властей,
>
>Это - к шахидам.


>>сказки, люди везде одинаковы только ценность жизни несоизмерима на востоке и западе.
>
>Это Вы относительно самоощущения или "заботы верхов"?

безотносительно

>В любом случае западнику свою несоизмеримо более ценную шкуру сложнее отдать. Ведь верно?

И много помогало самопожертвование индийцам, китайцам, японцам в их войне с белыми? В формуле "побеждает тот кто меньше себя жалеет" еще чего-то нехватает.
От Риноцерус
К Сергей Зыков (23.02.2006 04:20:48)
Дата 24.02.2006 02:31:15

Re: Воины-смертники

>>Например: альтруист не убивает других. Годится?
>Вы мешаете альтруиста с гуманистом это неправильно, альтруист убивает бескорыстно в "интересах другого человека или социальной общности." :)

одни допущения следуют за другими... Ну, в Ираке сейчас убивают гуманисты. И что это меняет? О чем мы говорим?


>>Вломим. Как только появится враг, исчезнет атомизированность общества.
>А враг никуда не исчезал и атомизированость никуда она не исчезнет.

Образ врага был размыт совершенно. Вспомните хотя бы Козырева.


>>>сказки, люди везде одинаковы только ценность жизни несоизмерима на востоке и западе.
>>Это Вы относительно самоощущения или "заботы верхов"?
>безотносительно

Безотносительно не бывает ничего. (с) Эйнштейн :)

>>В любом случае западнику свою несоизмеримо более ценную шкуру сложнее отдать. Ведь верно?
>И много помогало самопожертвование индийцам, китайцам, японцам в их войне с белыми? В формуле "побеждает тот кто меньше себя жалеет" еще чего-то нехватает.

пояс шахида годится? или bolls имеются в виду?
Насчет индийцев поправьтесь сами.

Удачи!