От Rwester
К Риноцерус
Дата 22.02.2006 21:29:58
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

За пятницу!(50гр.)

Здравствуйте!

>Не то. Христианство предлагает сделать жертву на другом уровне. Это жертвование низжего высшему. То есть жизни - жизни вечной например.
Вы, простите, торопитесь. Основная идея христианства это как раз жертвование высшего низшему;-)). Т.е. "жизнь вечная" жертвует собой ради "жизни типа обычной".

>Воины-смертники похожи на это, но у них другая побудительная причина - связь со своим социумом, народом, страной и т.д.
имхо, вопрос о жертвах нужно понимать прямо. По-ацтецки. С обсидиановым ножиком и красной пирамидой. Есть явление, для преодоления которого требуется много жертв, чем труднее явление, тем больше жертв нужно положить на алтарь. Для этого в культуре (которая не живопись и не матрешки) идет срочная подготовка "королей на заклание". Если их мало или готовили их как-то не так (а выясняется это статистически), то наступает локальная задница.

Кстати, иногда "смертниками" становятся с помощью одного обещания (фактически заклинания), выполнение которого важнее, чем жизнь. Это обещание дают в очень торжественной обстановке. И когда возникает необходимость более "страший" "смертник" дает команду "младшим" исполнить обязательство в силу сложившихся обстоятельств. И все готовятся исполнить его хорошо.

За что вы их кстати смертниками называете? Как самоубийц каких-то.

Рвестер, с уважением
От Риноцерус
К Rwester (22.02.2006 21:29:58)
Дата 22.02.2006 22:34:31

Re: За пятницу!(50гр.)

>>Христианство предлагает сделать жертву на другом уровне. Это жертвование низжего высшему. То есть жизни - жизни вечной например.
>Вы, простите, торопитесь. Основная идея христианства это как раз жертвование высшего низшему;-)). Т.е. "жизнь вечная" жертвует собой ради "жизни типа обычной".

У вас о христианстве, простите, странные представления.

>>Воины-смертники похожи на это, но у них другая побудительная причина - связь со своим социумом, народом, страной и т.д.
>имхо, вопрос о жертвах нужно понимать прямо. По-ацтецки. С обсидиановым ножиком и красной пирамидой. Есть явление, для преодоления которого требуется много жертв, чем труднее явление, тем больше жертв нужно положить на алтарь. Для этого в культуре (которая не живопись и не матрешки) идет срочная подготовка "королей на заклание". Если их мало или готовили их как-то не так (а выясняется это статистически), то наступает локальная задница.

Это языковая ловушка. Я не говорил о "беззащитных жертвах" :)

>Кстати, иногда "смертниками" становятся с помощью одного обещания (фактически заклинания), выполнение которого важнее, чем жизнь. Это обещание дают в очень торжественной обстановке. И когда возникает необходимость более "страший" "смертник" дает команду "младшим" исполнить обязательство в силу сложившихся обстоятельств. И все готовятся исполнить его хорошо.

Не подскажете географию подобных обществ? Заодно может, плиз, дадите ссылки? Было бы любопытно.

>За что вы их кстати смертниками называете? Как самоубийц каких-то.

Оба названия правильные, и ваше и мое. Результат то...


Удачи!
От Rwester
К Риноцерус (22.02.2006 22:34:31)
Дата 23.02.2006 00:20:39

За пятницу-2!(еще 50гр.)

Здравствуйте!

>У вас о христианстве, простите, странные представления.
хихи. Впрочем, все равно офтоп.

>Это языковая ловушка. Я не говорил о "беззащитных жертвах" :)
"Беззащитность" не при чем, жертва должна быть добровольная. Как никак рабовладельческий строй в прошлом, ныне рулит демократия. Гекатомбы приносятся более экстравангантным образом.

>Не подскажете географию подобных обществ? Заодно может, плиз, дадите ссылки? Было бы любопытно.
Чего тут любопытного? Это СССР, например, принятие присяги и военная служба в целом с точки зрения темы.

>Оба названия правильные, и ваше и мое. Результат то...
некоторые вещи, которые похожи внешне сильно различаются по смыслу.

Рвестер, с уважением
От Риноцерус
К Rwester (23.02.2006 00:20:39)
Дата 23.02.2006 01:07:47

Re: За пятницу-2!(еще...

>>Не подскажете географию подобных обществ? Заодно может, плиз, дадите ссылки? Было бы любопытно.
>Чего тут любопытного? Это СССР, например, принятие присяги и военная служба в целом с точки зрения темы.

Ясно. Я сначала подумал - Вы о случаях как в "Бесах" Достоевского.

>>Оба названия правильные, и ваше и мое. Результат то...
>некоторые вещи, которые похожи внешне сильно различаются по смыслу.

Золотые слова. Однако все не в тему. Закругляемся?


Удачи!
От Rwester
К Риноцерус (23.02.2006 01:07:47)
Дата 23.02.2006 11:10:38

Re: За пятницу-2!(еще...

Здравствуйте!

>Ясно. Я сначала подумал - Вы о случаях как в "Бесах" Достоевского.
И о них и о многих других. Это просто вопрос нацеленности сообщества/общества на решение каких-то вопросов и соответственно верификация идей через соответствие их предполагаемым затратам (жертвам). И готовность на них идти.

Исключительно Востоку не принадлежит, а соотносится с любым конкретным сообществом в большей или меньшей степени. Присутствует больше в тех обществах, где есть в ней необходимость. Если же обсуждать в рамках биологической загадки о павианах (есть еще вариант о утках-дозорных), то отбор идет на уровне обществ. Остаются те, у которых жертвенность присутствует.

Рвестер, с уважением
От Риноцерус
К Rwester (23.02.2006 11:10:38)
Дата 24.02.2006 02:35:09

Re: За пятницу-2!(еще...


>>Ясно. Я сначала подумал - Вы о случаях как в "Бесах" Достоевского.
>И о них и о многих других. Это просто вопрос нацеленности сообщества/общества на решение каких-то вопросов и соответственно верификация идей через соответствие их предполагаемым затратам (жертвам). И готовность на них идти.

>Исключительно Востоку не принадлежит, а соотносится с любым конкретным сообществом в большей или меньшей степени. Присутствует больше в тех обществах, где есть в ней необходимость. Если же обсуждать в рамках биологической загадки о павианах (есть еще вариант о утках-дозорных), то отбор идет на уровне обществ. Остаются те, у которых жертвенность присутствует.

Именно. Собственно я и искал случаев приложения данной закономерности. Почему-то на Востоке и Юге пока больше случаев.

Удачи!