От tsa
К All
Дата 21.02.2006 19:18:07
Рубрики Армия;

Это что за трава?

Здравствуйте !

Из книги "Энциклопедия вооружения и военного костюма".- "Турецкая армия
состояла по большей части из наемников, часто европейцев. В 15-м веке
янычары представляли собой элитные войска султана. Одним из традиционных
отличительных знаков янычара была символическая деревянная ложка,
лежавшая в чехле и в шапке. Звания в турецкой армии образно связывались
с различными кулинарными функциями: командир отряда назывался
"шеф-поваром", офицер - "главный разливающий суп". Султан был
"отцом-кормильцем". Котел - "казан" - был одним из символов войска,
подобно знамени. Позволить его захватить означало позор, опрокинуть -
мятеж..." Теперь вы понимаете, откуда в российской армии произошло слово
"черпак", как обозначение солдата с 12-го до 18-й месяц службы?

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (21.02.2006 19:18:07)
Дата 22.02.2006 07:45:55

"Щи" Сорокин(-)
От negeral
К tsa (21.02.2006 19:18:07)
Дата 21.02.2006 19:29:40

Это конечно шутки, но

Приветствую
>Здравствуйте !

во всякой шутке есть доля истины.

>Из книги "Энциклопедия вооружения и военного костюма".

что за книжица?

- "Турецкая армия
>состояла по большей части из наемников, часто европейцев.

элементарная неграмотность и попытка натянуть нонешние реалии на тогдашний мир. При этом сейчас турция утверждает, что они тоже, блин, Европа.

В 15-м веке
>янычары представляли собой элитные войска султана.

это правда.

Одним из традиционных
>отличительных знаков янычара была символическая деревянная ложка,
>лежавшая в чехле и в шапке.

была такая ложка, но не всегда и не у всех

Звания в турецкой армии образно связывались
>с различными кулинарными функциями: командир отряда назывался
>"шеф-поваром", офицер - "главный разливающий суп".

не было этого, но разливающий суп действительно был выше рангом.

Султан был
>"отцом-кормильцем". Котел - "казан" - был одним из символов войска,
>подобно знамени. Позволить его захватить означало позор, опрокинуть -
>мятеж..."

примерно так, но более святым предметом был черпак, которым из котла суп разливали. Например, если янычара вели казнить и он успевал до этой ложки дотронуться, то помилование было незамедлительно.


Теперь вы понимаете, откуда в российской армии произошло слово
>"черпак", как обозначение солдата с 12-го до 18-й месяц службы?

Это потому, что в ряде частей переводили черпаком.

>С уважением, tsa.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (21.02.2006 19:29:40)
Дата 21.02.2006 21:00:41

Re: Это конечно...

День добрый
>
> Звания в турецкой армии образно связывались
>>с различными кулинарными функциями: командир отряда назывался
>>"шеф-поваром", офицер - "главный разливающий суп".
>
>не было этого, но разливающий суп действительно был выше рангом.
----------
Чорбаджи (тур. çorbaci, буквально - раздатчик похлёбки), в Османской империи:

1) офицерский чин у янычар, соответствовавший командиру орта (роты);

это из БСЭ

От negeral
К Михаил Денисов (21.02.2006 21:00:41)
Дата 21.02.2006 21:13:44

Дык этого я как раз не отрицаю, хотя

Приветствую
>День добрый
>>
>> Звания в турецкой армии образно связывались
>>>с различными кулинарными функциями: командир отряда назывался
>>>"шеф-поваром", офицер - "главный разливающий суп".
>>
>>не было этого, но разливающий суп действительно был выше рангом.
>----------
>Чорбаджи (тур. çorbaci, буквально - раздатчик похлёбки), в Османской империи:

>1) офицерский чин у янычар, соответствовавший командиру орта (роты);

>это из БСЭ

на счёт соответствия говорить не готов всё же котёл полагался на орту (потом не один), а два командира быть не может. Далее, орта соответствовала роте разве что на начальный момент, да и то по моему численно менее батальона не была (но тут могу заблуждаться). Там остальные звания переведены на кулинарный манер - не владею турецким, но как например перевести яя-баши; юз-баши, да там полно. Сам я готов добраться до умных книг не ранее понедельника.

Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (21.02.2006 21:13:44)
Дата 21.02.2006 21:24:05

Re: Дык этого...

День добрый

>на счёт соответствия говорить не готов всё же котёл полагался на орту (потом не один), а два командира быть не может.
-------
Орта (ода) - это просто боевая еденица, не имеющая четкой численности.

Там остальные звания переведены на кулинарный манер - не владею турецким, но как например перевести яя-баши
-------
яя-баши это командир пехотый ЯйЯ...не янычары

юз-баши, да там полно.
------
а это просто сотник

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (21.02.2006 21:24:05)
Дата 21.02.2006 21:53:52

яя - баши у янычар таки был

Приветствую

доберусь до умных книг - сошлюсь на источники.

яя-баши это командир пехотый ЯйЯ...не янычары

> юз-баши, да там полно.
>------
>а это просто сотник

я к тому, что эти звания ничего общего с котлами и кашей не имеют.


>Денисов
Счастливо, Олег
От tsa
К negeral (21.02.2006 19:29:40)
Дата 21.02.2006 19:33:05

Re: Это конечно...

Здравствуйте !

>примерно так, но более святым предметом был черпак, которым из котла суп разливали. Например, если янычара вели казнить и он успевал до этой ложки дотронуться, то помилование было незамедлительно.

Т.е. при угрозе казни, янычар делал рывок к котлу, а остальные его ловили? :)))

С уважением, tsa.
От negeral
К tsa (21.02.2006 19:33:05)
Дата 21.02.2006 19:34:25

если жить хотел, то вполне (-)
От mpolikar
К tsa (21.02.2006 19:18:07)
Дата 21.02.2006 19:27:17

с сайта anekdot.ru... (-)
От Михаил Денисов
К tsa (21.02.2006 19:18:07)
Дата 21.02.2006 19:25:21

не знаю при чем тут наш "черпак", но все остальное верно (-)
От negeral
К Михаил Денисов (21.02.2006 19:25:21)
Дата 21.02.2006 19:36:58

там причины и следствия местами попутаны

Приветствую
и с униформой не всё гладко. Где, например носил ложку янычар, если священный рукав не был одет на голову, а его одевали далеко не всегда.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (21.02.2006 19:25:21)
Дата 21.02.2006 19:35:00

Турецкая армия состояла по большей части из наемников, часто европейцев?

Здравствуйте,
Это для какого же временного периода верно?
С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (21.02.2006 19:35:00)
Дата 21.02.2006 20:46:50

имеено так, во всяком случае в 16-17вв

День добрый
>Здравствуйте,
>Это для какого же временного периода верно?
----
Посмотрите состав турецкой армии под Чигирином, % на 80 сербы, молдаване, валахи и татары.
Под Анкарой основной удар на себя приняли сербы и не побежали. Под Никополем сербы вместе с янычарами сдержали удар рыцарской конницы. И т.п.
>С уважением, Алексей.
Денисов
От Константин Дегтярев
К Пассатижи (К) (21.02.2006 19:35:00)
Дата 21.02.2006 19:39:21

Это передерг

Верно только для янычар, которых в основном набирали из покоренных славянских народов. И они поначалу были вовсе не наемниками, а скорее рабами.

Но вообще состав турецкой армии всегда был очень пестрым.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (21.02.2006 19:39:21)
Дата 21.02.2006 20:49:06

Re: Это передерг

День добрый
>Верно только для янычар, которых в основном набирали из покоренных славянских народов. И они поначалу были вовсе не наемниками, а скорее рабами.
------
не чего подобного..я как раз про азапов. У турок была масса наемной словянской пехоты и татарско-румынской конницы

>Но вообще состав турецкой армии всегда был очень пестрым.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Денисов
От АКМ
К Михаил Денисов (21.02.2006 20:49:06)
Дата 21.02.2006 21:29:06

Янычары все-таки близки к статусу рабов

янычарами становились захваченные в рабство дети. Часто это были славяне, но не всегда, могли быть и кавказцами. Их статус отличался от самих жителей Турции, они действительно были рабами и принадлежали султану. Представляли собой гвардию султана. Со временем янычары вошли в силу, стали свергать султанов и назначать своих ставленников. Так одно время правила черкесская "мафия".
От negeral
К АКМ (21.02.2006 21:29:06)
Дата 21.02.2006 21:51:50

Справедливо разве что для пенчик-оланов (-)
От Михаил Денисов
К АКМ (21.02.2006 21:29:06)
Дата 21.02.2006 21:37:30

ээ..спасибо за цитату из букваря :)) мама таки мыла раму

День добрый
>янычарами становились захваченные в рабство дети. Часто это были славяне, но не всегда, могли быть и кавказцами. Их статус отличался от самих жителей Турции, они действительно были рабами и принадлежали султану. Представляли собой гвардию султана. Со временем янычары вошли в силу, стали свергать султанов и назначать своих ставленников. Так одно время правила черкесская "мафия".
------
все не совсем так...все было гораздо сложнее.
Короче - читайте книги, они рулез :))
Денисов
От АКМ
К Михаил Денисов (21.02.2006 21:37:30)
Дата 21.02.2006 21:43:10

Re: ээ..спасибо за...

>День добрый
>>янычарами становились захваченные в рабство дети. Часто это были славяне, но не всегда, могли быть и кавказцами. Их статус отличался от самих жителей Турции, они действительно были рабами и принадлежали султану. Представляли собой гвардию султана. Со временем янычары вошли в силу, стали свергать султанов и назначать своих ставленников. Так одно время правила черкесская "мафия".
>------
>все не совсем так...все было гораздо сложнее.
>Короче - читайте книги, они рулез :))
>Денисов


я в курсе, что было немного сложнее.
книги регулярно читаю.
От negeral
К Константин Дегтярев (21.02.2006 19:39:21)
Дата 21.02.2006 19:41:18

с термином "рабы" я бы тоже не согласился

Приветствую
хотя верно и то, что у султана все - рабы, а он всем наследник.
Счастливо, Олег
От tsa
К Михаил Денисов (21.02.2006 19:25:21)
Дата 21.02.2006 19:29:24

Удивлён. Интересно, а наши в войнах с турками о захваченных котлах докладывали?

Здравствуйте !

Типа как о знамёнах?

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (21.02.2006 19:29:24)
Дата 21.02.2006 20:48:11

посмотрите хотя бы оспреевскую "мурзилку" по янычарам с комментариями

День добрый
>Здравствуйте !

>Типа как о знамёнах?
--------
одного из участников нашего форума :))
>С уважением, tsa.
Денисов
От negeral
К tsa (21.02.2006 19:29:24)
Дата 21.02.2006 19:39:10

Дык вопрос ценности трофея

Приветствую
у Гашека в рассказе "Как я был комендантом Бугульмы" описан изрядный курьёз с белыми белками.
Счастливо, Олег