От Alpaka
К All
Дата 24.02.2006 22:43:31
Рубрики WWII; Армия;

Олимпиада как триумф воли

Насколько адекватно подготовка олимпийских команд отражает
политморсос того или иного народа, насколько далеко можно провести аналогии с традицией подготовки войсковых спецподразделений? Понятно, что из двух видов деятельности: подготовка команды спецов и массовой армии, ближе к олимпийским
стандартам первое.
Кстати, вопрос о жертвенности разных наций, воли к победе,
сплоченности коллектива поднимался лидерами нацистов, с однозначным отождествлением военного и спортивного духа.
И очень поучительно и провидчески видится победа Джесси Оуенса (?)
над "100% арийским" спортсменом.

Алпака
От tevolga
К Alpaka (24.02.2006 22:43:31)
Дата 25.02.2006 18:58:01

Re: Олимпиада как...


>Кстати, вопрос о жертвенности разных наций, воли к победе,
>сплоченности коллектива поднимался лидерами нацистов, с однозначным отождествлением военного и спортивного духа.

На Олимпиаде 36 года немецкая команда в конном троеборье заняла первое место. Один из членов команды(всего трое и ВСЕ!! должны были пойти все этапы) при падении с лошади сломал ключицу. Так он не просто доскакал а доскакал так что Германия взяла золото. Во время войны - полковник, командир дивизии, кавалер Германского креста.
Другой член этой команды - генерал-майор, командир танковой дивизии кавалер РК.
Чемпион (трехкратный) этой олимпиады - во время войны -майор, паращютист кавалер РК за Эбен-Эмейл.
Чемпион-боксер. Летчик пилот Штуки кавалер РК.

Так что с волевыми качествами у спортсменов по крайней мере немецких все нормально:-)

C уважением к сообществу.
От СОР
К Alpaka (24.02.2006 22:43:31)
Дата 25.02.2006 17:47:08

Посмотрите на итоги нынешней олимпиады

Германия - 27

Австрия - 19

Вот вам и триумф воли германской нации.
От Дм. Журко
К СОР (25.02.2006 17:47:08)
Дата 25.02.2006 20:49:22

Сложить медали бывших частей СССР не пробовали? А России в границах 1913? (-)
От Nachtwolf
К Дм. Журко (25.02.2006 20:49:22)
Дата 25.02.2006 22:20:25

Ага, а с учётом того, что Финляндия в 13-м была в границах РИ,


можно уверенно заявить, что Россия вышла в финал Олимпиады по хокею. :-)
От tevolga
К Дм. Журко (25.02.2006 20:49:22)
Дата 25.02.2006 21:38:19

Это неправильный подсчет...

Т.к. каждая страна имеет квоту:-))
С уважением к сообществу.
От Дм. Журко
К tevolga (25.02.2006 21:38:19)
Дата 25.02.2006 21:42:47

Разумеется. Как и соединение ФРГ с Австрией. Смысл в чём?

Здравствуйте, уважаемый tevolga.

Моя цель разрушить любые такие построения. Спорт теперь -- это часть массовой культуры, попса, деньги. В данном случае иногда и из налогов, а почему?

Дмитрий Журко
От Аркан
К СОР (25.02.2006 17:47:08)
Дата 25.02.2006 18:36:41

Янкесов по середке потеряли (-)
От Рядовой-К
К СОР (25.02.2006 17:47:08)
Дата 25.02.2006 18:07:37

Re: Посмотрите на...

>Германия - 27

>Австрия - 19

>Вот вам и триумф воли германской нации.
А где лучше всего результаты посмотреть? Немаки однозначно круто выступили. Впрочем - как и всегда.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СОР
К Рядовой-К (25.02.2006 18:07:37)
Дата 25.02.2006 18:49:44

Re: Посмотрите на...


>А где лучше всего результаты посмотреть? Немаки однозначно круто выступили. Впрочем - как и всегда.

Где лучше незнаю, я тут смотрю http://www.eurosport.ru/
От Dragonup
К СОР (25.02.2006 18:49:44)
Дата 25.02.2006 20:23:26

или на

http://www.torino2006.org/ENG/IDF/MDL/MDL_Big.html
От В. Кашин
К Alpaka (24.02.2006 22:43:31)
Дата 25.02.2006 14:03:01

ИМХО вообще никак не отражает

Добрый день!
Успехи в олимпийском спорте скорее можно сравнивать с успехами в высоких технологиях. Составляющие те же: кадры, ресурсы и хорошая организация. Никакой прямой зависимости между спортивными успехами, мощью государства и политморсосом его народа нет. Если не ошибаюсь, во время холодной войны ГДР была едва ли не второй спортивной державой мира.

С уважением, Василий Кашин
От Технолог Петухов
К В. Кашин (25.02.2006 14:03:01)
Дата 25.02.2006 16:46:46

Не совсем так...

> Никакой прямой зависимости между >спортивными успехами, мощью государства и >политморсосом его народа нет. Если не >ошибаюсь, во время холодной войны ГДР была >едва ли не второй спортивной державой мира.

Но только в неигровых видах спорта :-). Тем более что сейчас-то выплыло наражу то, что ГДРовцы "химичились" как никто другой.
А вот в игровых видах спорта, где всякая химия - в лучшем случае вторична, у них успехов-то практически не было.
От Паршев
К Технолог Петухов (25.02.2006 16:46:46)
Дата 25.02.2006 22:56:31

А может, не стоит пропагандой заниматься?

>ГДРовцы "химичились" как никто другой.

доказать можете?
От Денис Лобко
К Технолог Петухов (25.02.2006 16:46:46)
Дата 25.02.2006 18:07:56

Катарина Витт, значит, тоже химичилась :-)

Гамарджобат, генацвале!

>А вот в игровых видах спорта, где всякая химия - в лучшем случае вторична, у них успехов-то практически не было.

Ну вот фигурное катание. Там сила мышц и реакция ничего особо не значат. Это как минимум подтверждает то, что есть фигуристы, которые десятками лет не выходят из призёров (анаболики бы их сожгли куда раньше).

Катарина Витт, выступала за ГДР, насколько я помню. Вот вам пример незимического вида спорта, где ГДР как минимум были на уровне.

Вообще, спорт в соц. странах - это очень интересное явление.

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Технолог Петухов (25.02.2006 16:46:46)
Дата 25.02.2006 17:22:43

Re: Не совсем

Добрый день!
>> Никакой прямой зависимости между >спортивными успехами, мощью государства и >политморсосом его народа нет. Если не >ошибаюсь, во время холодной войны ГДР была >едва ли не второй спортивной державой мира.
>
>Но только в неигровых видах спорта :-). Тем более что сейчас-то выплыло наражу то, что ГДРовцы "химичились" как никто другой.
 Химичились все, вопрос был в умении химичиться грамотно.
>А вот в игровых видах спорта, где всякая химия - в лучшем случае вторична, у них успехов-то практически не было.
 Насколько я слышал, у них имел место сознательный отказ от развития ряда видов спорта, в том числе игровых. Причем перспективные и непереспективные виды спорта они определяли не с потолка, а по итогам серьезных исследований. В результате, у них все усилия были сконцентрованы на областях, где было проще достичь результатов.
С уважением, Василий Кашин
От Технолог Петухов
К В. Кашин (25.02.2006 17:22:43)
Дата 25.02.2006 21:15:27

Оффтоп, конечно ...

> Насколько я слышал, у них имел место >сознательный отказ от развития ряда видов >спорта, в том числе игровых. Причем >перспективные и непереспективные виды спорта >они определяли не с потолка, а по итогам >серьезных исследований. В результате, у них >все усилия были сконцентрованы на областях, >где было проще достичь результатов.

Мобыть-мобыть.. Хотя западные немцы в тот-же футбол играли очень достойно.. Или все-таки выбирали такие виды, где ценой мимнимальных затрат с помощью фармакологии можно было достич максимальных результатов?
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (25.02.2006 21:15:27)
Дата 25.02.2006 21:58:36

ГДР выбирала те виды, где больше всего медалей на ОИ разигрывалось. Все просто.

>> Насколько я слышал, у них имел место >сознательный отказ от развития ряда видов >спорта, в том числе игровых. Причем >перспективные и непереспективные виды спорта >они определяли не с потолка, а по итогам >серьезных исследований. В результате, у них >все усилия были сконцентрованы на областях, >где было проще достичь результатов.
>
>Мобыть-мобыть.. Хотя западные немцы в тот-же футбол играли очень достойно.. Или все-таки выбирали такие виды, где ценой мимнимальных затрат с помощью фармакологии можно было достич максимальных результатов?

Для развития тех же футбола, хоккея, баскетбола и т.д., нужно очень большие деньги вгрохать, а итог ? Только одна медаль от всей команды. ГДР же уделяла вниманеи самым медаленосным видам спорта - легкой атлетике, плаванию, конькам, биатлону и т.д., где зачастую, даже один спортсмен может заоевать сразу несколько медалей. Таким образом медальная отдача, от вкладываняи денег туда, намного больше.
От brs
К Alpaka (24.02.2006 22:43:31)
Дата 25.02.2006 13:34:45

Навеяно игрой сборной по хоккею?

Здравствуйте!

>Насколько адекватно подготовка олимпийских команд отражает
политморсос того или иного народа, насколько далеко можно провести аналогии с традицией подготовки войсковых спецподразделений? Понятно, что из двух видов деятельности: подготовка команды спецов и массовой армии, ближе к олимпийским стандартам первое.

Вы правы, только какие у нас могут быть спецы? Представьте, что Вы набираете команду спецов из тех, кто давно работает на Западе, за большие деньги, у них там семьи, дома, перспективы остаться на тренерскую, т.е., на инструкторскую работу? Ну кто будет жилы рвать?

>Кстати, вопрос о жертвенности разных наций, воли к победе,
сплоченности коллектива поднимался лидерами нацистов, с однозначным отождествлением военного и спортивного духа.

В сборной СССР по хоккею военный и спортивный дух был :)))


>Алпака

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Dassie
К Alpaka (24.02.2006 22:43:31)
Дата 25.02.2006 00:22:17

Джесси Оуэнс в 1936 году в Берлине

отхватил 4 золотые медали - в беге на 100 и 200 метров,
в эстафете 4 по 100 метров и в прыжках в длину.
Причем его рекорд на стометровке (10.2 сек) держался 20 лет. А рекорд в прыжках в длину (8 метров 6 см, если не вру, держался вообще до 1960 года, почти 25 лет.

Гитлер ему руки не подал.
От Олег...
К Dassie (25.02.2006 00:22:17)
Дата 25.02.2006 00:37:57

Охренеть... Он Супермен или Электроник? (-)
От tevolga
К Олег... (25.02.2006 00:37:57)
Дата 25.02.2006 18:20:48

А Эрик Хайден или Марк Спиц?:-))(-)
От ThuW
К Олег... (25.02.2006 00:37:57)
Дата 25.02.2006 15:28:53

Не будь войны, может рекорд и меньше продержался бы. Был перерыв в 12 лет. (-)
От radus
К ThuW (25.02.2006 15:28:53)
Дата 25.02.2006 21:10:05

во время войны тоже рекорды фиксировались


К сожалению, не помню, какие именно, но упоминания встречал не однократно.
От Олег...
К ThuW (25.02.2006 15:28:53)
Дата 25.02.2006 18:41:07

А кто-нибудь еще получал четыре золота на Олимпиадах? (-)
От Aer
К Олег... (25.02.2006 18:41:07)
Дата 25.02.2006 18:52:45

Оле Эйнар Бьёрндален в Солт-Лэйк-Сити 2002 (-)
От Олег...
К Aer (25.02.2006 18:52:45)
Дата 25.02.2006 18:57:05

А раньше этот рекорд побит не был? (-)
От Siberiаn
К Олег... (25.02.2006 18:57:05)
Дата 25.02.2006 19:15:19

У Скобликовой было 4 золота (-)
От Олег...
К Siberiаn (25.02.2006 19:15:19)
Дата 25.02.2006 21:06:50

На одной олимпиаде? И по каким видам спорта? (-)
От Юрий Лямин
К Олег... (25.02.2006 21:06:50)
Дата 25.02.2006 22:06:25

На Олимпийских Играх - 1964 года, в конькобежном спорте

Причем она , на ОИ-1960 взяла 2 золотых медали.
А в 1964 все золото, которое тогда были в коньках у женщин - 500, 1000, 1500 и 3000 м.
От Aer
К Олег... (25.02.2006 18:57:05)
Дата 25.02.2006 19:10:26

не знаю :) (-)
От Белаш
К Олег... (25.02.2006 00:37:57)
Дата 25.02.2006 14:32:08

На допинге тогда не ловили, а то бы все было "как надо" :)) (-)
От Azinox
К Белаш (25.02.2006 14:32:08)
Дата 25.02.2006 17:53:57

Re: На допинге...

Здравствуйте.

Тогда и допинга особого не было. Если не ошибаюсь, конец 50х-начало 60х - эра начала массового приема "химии" (можно проследить по результатам тяжелоатлетов).

С уважением.
От Белаш
К Azinox (25.02.2006 17:53:57)
Дата 25.02.2006 17:59:57

Просто сама идея :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте.

>Тогда и допинга особого не было. Если не ошибаюсь, конец 50х-начало 60х - эра начала массового приема "химии" (можно проследить по результатам тяжелоатлетов).
>С уважением.
Либо за допинг, либо за неправильную форму, и никаких сложностей - а ведь проглотили пилюлю. И после этого еще выдвигают претензии к организаторам тех игр (которым как раз надо было легализовать себя, потому и вели себя чинно и пристойно) :)))
С уважением, Евгений Белаш