От Draken
К Hiker
Дата 21.02.2006 23:45:50
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Вы серьезно?

Здравствуйте!

Тут все переврано от начала и до конца. НПРО у Америки к 2012 не будет. "Массовый ввод" нового оружия только начнется, да и то не обязательно. 100000 КР бред (и в Косово выпустили меньше 400, а не 1000). Программа малых ЯБЧ отменена. И так далее...

С уважением, Draken
От Четник
К Draken (21.02.2006 23:45:50)
Дата 22.02.2006 11:30:41

Re: Вы серьезно?

>(и в Косово выпустили меньше 400, а не 1000).

А ссылочкой на "меньше 400" не поделитесь? А то про 1000 встречал, а вот про 400 слышу в первый раз.

С уважением.
От Четник
К Четник (22.02.2006 11:30:41)
Дата 23.02.2006 16:02:01

Спасибо за ответы. (-)
От Exeter
К Четник (22.02.2006 11:30:41)
Дата 23.02.2006 14:04:31

468 КР всего

Здравствуйте, уважаемый Четник!

218 Tomahawk TLAM-C/D с кораблей ВМС США

20 Tomahawk TLAM-C с корабля ВМС Великобритании

230 CALCM с бомбардировщиков В-52Н ВВС США


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (23.02.2006 14:04:31)
Дата 23.02.2006 15:17:01

230 CALCM? Очень странная цифра

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Стандартные цифры пусков CALCM: 35 в Desert Storm, 13 в Desert Strike, ~90 в Desert Fox, 72 (даже не 90) в Allied Force, 153 в Iraqi Freedom. Так что 230 это явная ошибка.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (23.02.2006 15:17:01)
Дата 23.02.2006 15:42:13

Не странная, а наиболее достоверная

>Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Стандартные цифры пусков CALCM: 35 в Desert Storm, 13 в Desert Strike, ~90 в Desert Fox, 72 (даже не 90) в Allied Force, 153 в Iraqi Freedom. Так что 230 это явная ошибка.

Е:
О 230 пишут, например, джейнсовские справочники. Вот из Jane's Strategic Weapon Systems 2005-2006:
"Around 230 were used against targets in Serbia and Kosovo in 1999".

Данные о расходе 230 ракет хорошо корреспондируются с известными цифрами остатка ракет серии AGM-86 в наличии ВВС США - на январь 2005 г. имелось 1120 ракет всех модификаций, из них 425 "операционных" ядерных AGM-86B. А всего, напомню, было произведено 1715 серийных ракет AGM-86. Таких образом, расход около 524 ракет в боевых действиях (35 в Desert Storm, 16 в Desert Strike, ~90 в Desert Fox, ~230 в Allied Force, 153 в Iraqi Freedom) наиболее достоверен. Остальные около 70, видимо, расстреляли в учебных пусках. А вот больше 200 ракет в учебных целях уж точно расстрелять не могли.

Обратите также внимание, что сразу по окончании действий против Югославии в июне 1999 г. Пентагон официально выдал предварительную заявку на переоборудование в CALCM еще именно 230 ракет AGM-86B. Чуть позже по этой заявке контракт Boeing был выдан на переоборудование 224 ракет в AGM-86С и 48 в AGM-86D.


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (23.02.2006 15:42:13)
Дата 23.02.2006 17:55:36

Re: Не странная,...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>О 230 пишут, например, джейнсовские справочники.

Хмм. Джейнс может и авторитетный источник, но ни в одном другом месте я такой цифры не видел.

>Обратите также внимание, что сразу по окончании действий против Югославии в июне 1999 г. Пентагон официально выдал предварительную заявку на переоборудование в CALCM еще именно 230 ракет AGM-86B. Чуть позже по этой заявке контракт Боеинг был выдан на переоборудование 224 ракет в AGM-86C и 48 в AGM-86D.

Это не обязательно означает, что расстреляли 230 ракет по Югославии. К тому же, Вы уверены, что ракеты уничтожались только путем боевых и учебных пусков?

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (23.02.2006 17:55:36)
Дата 23.02.2006 19:58:07

Re: Не странная,...

Здравствуйте, уважаемый Draken!

>Хмм. Джейнс может и авторитетный источник, но ни в одном другом месте я такой цифры не видел.

Е:
Ошибаетесь, встречалось. А вот как раз цифры 75 и 90 идут из более сомнительных источников - вроде СМИ и оспреевской брошюрки Рипли.


>>Обратите также внимание, что сразу по окончании действий против Югославии в июне 1999 г. Пентагон официально выдал предварительную заявку на переоборудование в CALCM еще именно 230 ракет AGM-86B. Чуть позже по этой заявке контракт Боеинг был выдан на переоборудование 224 ракет в AGM-86C и 48 в AGM-86D.
>
>Это не обязательно означает, что расстреляли 230 ракет по Югославии.

Е:
Не свидетельствует, но характеризует, как говорили в НКВД :-)) Куда они их еще могли деть-то?

К тому же, Вы уверены, что ракеты уничтожались только путем боевых и учебных пусков?

Е:
А Вам известны какие-либо данные об уничтожении ракет ALCM американцами?? Да и зачем им такие ценные вещи истреблять? Они их на вооружении до 2030 г держать собираются.


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (23.02.2006 19:58:07)
Дата 23.02.2006 20:57:21

Re: Не странная,...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>Ошибаетесь, встречалось. А вот как раз цифры 75 и 90 идут из более сомнительных источников - вроде СМИ и оспреевской брошюрки Рипли.

А в каких? Вы правы, что меньшие цифры из сомнительных источников, но и в Джейнс еще не такие глупости тиражировались.

>Е:
>Не свидетельствует, но характеризует, как говорили в НКВД :-)) Куда они их еще могли деть-то?
>А Вам известны какие-либо данные об уничтожении ракет АЛЦМ американцами?? Да и зачем им такие ценные вещи истреблять? Они их на вооружении до 2030 г держать собираются.

Я знаю от знакомых, что ранние ALCM переведены в "dormant storage", но подтверждений этого не видел. Короче, пока не найду вразумительную информацию, буду молчать :) .

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (23.02.2006 20:57:21)
Дата 23.02.2006 22:55:26

Re: Не странная,...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ошибаетесь, встречалось. А вот как раз цифры 75 и 90 идут из более сомнительных источников - вроде СМИ и оспреевской брошюрки Рипли.
>
>А в каких? Вы правы, что меньшие цифры из сомнительных источников, но и в Джейнс еще не такие глупости тиражировались.

Е:
Ну, Jane's глупости все же предпочитает по русских писать :-)) А про свое, "англо-саксонское" это достаточно достоверный источник.


>Я знаю от знакомых, что ранние ALCM переведены в "dormant storage", но подтверждений этого не видел.

Е:
Совершенно верно, так об этом в том же Jane's можно прочитать :-)) Все, кроме 425 "оперативных" ядерных ALCM и имеющихся CALCM, находятся на хранении. Около 200 ракет вообще на "long-term deep storage" и требуют не менее 6 месяцев на приведение в боеспособное состояние. Но это именно хранение, а не уничтожение. Именно с хранения (причем в основном долгосрочного) ракеты для переоборудования в CALCM и берут.


С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (23.02.2006 15:42:13)
Дата 23.02.2006 15:45:41

Маленькое уточнение

Ракет AGM-86B было построено всего 1739, а 1715 - это вроде бы цифра построенных чисто боевых ракет (остальные 24 были, видимо, учебными).

С уважением, Exeter
От Draken
К Четник (22.02.2006 11:30:41)
Дата 22.02.2006 19:38:45

Re: Вы серьезно?

Здравствуйте!

>А ссылочкой на "меньше 400" не поделитесь? А то про 1000 встречал, а вот про 400 слышу в первый раз.

Я видимо преуменьшил, писал по памяти. С ходу находится такая ссылка:
http://www.csbaonline.org/4Publications/Archive/U.19990610.Total_Cost_Of_Alli/U.19990610.Total_Cost_Of_Alli.htm

450 BGM-109 Tomahawk и 90 AGM-86 CALCM, итого 540. Ближе к 400, а не к 1000.

>С уважением.
С уважением, Draken