От Max Popenker
К А.Никольский
Дата 20.02.2006 17:51:33
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: В Казахстане...

Hell'o
>В Казахстане изобретен автомат, стреляющий безгильзовыми пулями

как обычно, все уже давно украдено до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.
Плюс - защита заряда при хранении и обращении с ним вне оружия...
Плюс - от экстракции все равно отказаться не получится.
Плюс - увеличение длины "пули" что потребует повышения шага нарезов для стабилизации, а то и вообще перехода к аэродинамической стабилизации вместо гироскопической
Короче - сплошные плюс "минус".

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 18:46:17

Re: В Казахстане...

>до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.
>Плюс - защита заряда при хранении и обращении с ним вне оружия...
>Плюс - от экстракции все равно отказаться не получится.
>Плюс - увеличение длины "пули" что потребует повышения шага нарезов для стабилизации, а то и вообще перехода к аэродинамической стабилизации вместо гироскопической
>Короче - сплошные плюс "минус".

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


Бенелли писaли, чтo бaллистикa aнaлoгичнa 9мм пaрa, зaтo экoнoмия нa мaссе гильзы. Тaм удaчнaя кoмбинaция : длинa пули пoлучaется умереннoй, тaк кaк пуля 9мм пaрa кoрoткaя.
От Max Popenker
К digger (20.02.2006 18:46:17)
Дата 21.02.2006 10:58:35

Re: В Казахстане...

Hell'o

> Бенелли писaли, чтo бaллистикa aнaлoгичнa 9мм пaрa, зaтo экoнoмия нa мaссе гильзы. Тaм удaчнaя кoмбинaция : длинa пули пoлучaется умереннoй, тaк кaк пуля 9мм пaрa кoрoткaя.

ага. только точность была "из сарая в поле всегда попадаю, а из поля в сарай - не всегда", а также довольно таки геморройный по сравнению с обычным ПП механизм - экстракция там была весьма хитровывернутая =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Warrior Frog
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 18:07:48

О!! Как я не сообразил, это же "игоьчатка Дрейзе" (+)

Здравствуйте, Алл

>>В Казахстане изобретен автомат, стреляющий безгильзовыми пулями
>
>как обычно, все уже давно украдено до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.

Капсюль улетает вместе с пулей (дополнительное загрезнение раны "остатками химии"). гильза-"сгорает".
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (20.02.2006 18:07:48)
Дата 20.02.2006 19:14:56

В том-то дело, что "игольчатка Дрейзе" со СГОРАЮЩЕЙ ГИЛЬЗОЙ, а не улетающей (-)
От radus
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 17:54:21

а где бы почитать о советских экспериментах? (-)
От Max Popenker
К radus (20.02.2006 17:54:21)
Дата 20.02.2006 18:08:17

Re: а где...

Hell'o

а практически нигде. в запасниках Арт Музея в Питере лежат несколько образцов, кажется пистолет и ПП калибра 7.62 с интегральной пулей/гильзой. выставлялись только раз лет 10-15 назад, оттуда я их и запомнил.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (20.02.2006 18:08:17)
Дата 21.02.2006 11:31:27

был еще проект Сергея Цветкова о котором Нацваладзе дал хвалебный отзыв

и между прочим булл-пап

А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (21.02.2006 11:31:27)
Дата 21.02.2006 12:36:18

Re: был еще...

Hell'o
>и между прочим булл-пап

>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
вот не надо только инсинуаций %)
К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта. Достоверной информации о том, велись ли подобные разработки в СССР позже, в открытых источниках автору не встречалось, если не упоминать предложенной в начале 1990х годов обычным школьником Цветковым конструкции штурмовой винтовки под безгильзовый патрон с автоматикой револьверной схемы. В силу хорошо известных проблем разработка Цветкова, пусть и в чем-то оригинальная, так и осталась только на бумаге.

систему Цветкова со всеми ее граблями в прошлом году активно обсасывали на http://talks.guns.ru
По хорошему, там оригинального было очень мало - все его идеи были известны В МИРЕ до него, и даже в похожих комбинациях. а сама система была ИМХО практически бесперспективна, хотя и в чемто любопытна.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дм. Журко
К Max Popenker (21.02.2006 12:36:18)
Дата 22.02.2006 14:27:52

А как случилось, что предложение школьника обсуждали? (-)
От Max Popenker
К Дм. Журко (22.02.2006 14:27:52)
Дата 22.02.2006 14:37:34

Re: А почему было не пообсуждать на форуме то?

Hell'o

каково было предложение, таково и обсуждение =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (21.02.2006 12:36:18)
Дата 21.02.2006 13:10:21

Re: был еще...

>Hell'o
>>и между прочим булл-пап
>
>>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
>вот не надо только инсинуаций %)

ага попался!! а у меня третья часть - твой файл коцаный почти без текста, ну а четвертого вобче нет

>К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта.

у Жука, какой-то автомат Симонова, оно?
От Max Popenker
К Сергей Зыков (21.02.2006 13:10:21)
Дата 21.02.2006 18:37:06

Re: был еще...

Hell'o
>>Hell'o
>>>и между прочим булл-пап
>>
>>>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
>>вот не надо только инсинуаций %)
>
>ага попался!! а у меня третья часть - твой файл коцаный почти без текста, ну а четвертого вобче нет
а вот выложу ка я полные тексты завтрева (без картинок, правда)... ы?
>>К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта.
>
>у Жука, какой-то автомат Симонова, оно?
вроде да.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (21.02.2006 18:37:06)
Дата 22.02.2006 04:30:40

Re: был еще...

>а вот выложу ка я полные тексты завтрева (без картинок, правда)... ы?


Ы-ы-ы!
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (21.02.2006 11:31:27)
Дата 21.02.2006 12:30:50

картинка