От А.Никольский
К All
Дата 20.02.2006 15:54:24
Рубрики Стрелковое оружие;

В Казахстане изобретен автомат под безгильзовый патрон

В Казахстане изобретен автомат, стреляющий безгильзовыми пулями
09:18 15.02.2006
Пуля с порохом ищет свой ствол
В Казахстане появился свой Калашников. Он живет и работает в шахтерской
столице республики. Вот уже четыре года профессор кафедры горных машин
Карагандинского государственного технического университета Сантай Жетесов
практически в одиночку занимается изобретением оружия. И, как считают
специалисты, добился в непрофильном для себя деле серьезных успехов. Наш
корреспондент встретился с Сантаем Сулейменовичем и попросил рассказать о
своем изобретении.

- Прежде всего, объясните, почему вас, человека, который всю жизнь
усовершенствует горную технику, вдруг потянуло заняться проблемами весьма
далекой от прежних интересов отрасли? Может быть, вы страстный охотник?

- Нет, просто такой у меня характер. Когда учился еще в институте, родилась
идея применить ствол танка для пуска ракеты. По этому поводу даже написал
письмо министру обороны СССР. Через некоторое время пригласили в ректорат и
настойчиво попросили не отвлекаться от учебы. А в аспирантуре я "заболел"
авиастроением. На мой взгляд, в самолетах следовало изменить стреловидность
крыла. И в этом случае старшие товарищи предложили подналечь на шахтерские
науки. Мол, в авиации есть кому заняться наукой.

Четыре года назад на одном из сайтов "поймал" любопытную информацию о
безгильзовой пуле. Еще в 60-х годах минувшего века ученые германской фирмы
"Нeckler und Koch" начали над ней работу. Сделали для нового образца пули и
автоматическую винтовку Q-11. Я внимательно присмотрелся к новшеству и
увидел в нем немало изъянов. Тем не менее, даже имея серьезные недостатки,
проект считался весьма перспективным. Им занимался Бундесвер. А потом, при
соединении двух Германий, интерес к этой теме пропал. Видимо, не оказалось
необходимых средств для дальнейшей работы. Тем более что основным
требованием НАТО является унификация вооружения.

В чем же преимущество моего ноу-хау? Я предложил начинить порохом саму пулю.
Сделать из нее как бы реактивный снаряд в миниатюре, который снизу
закупоривается обычным сгорающим капсюлем. Для такой пули не требуется
гильза.

Для начала я изготовил пулю калибром 5,46. Ее я приладил к обычной гильзе.
Испытания с помощью автомата Калашникова, на которых присутствовали военные
специалисты, провел в тире Карагандинского юридического института. Моя пуля
хорошо себя показала - пробила стопку книг чуть ли не метровой толщины.
Затем я изготовил образцы безгильзовых пуль других диаметров. Сделал даже
специальное приспособление для испытаний.

- А далее вы убедились, что для вашей пули нужно специальное стрелковое
оружие…

- Совершенно верно. Ныне действующее стрелковое оружие рассчитано на
стрельбу с выбрасыванием гильзы. Я даже внимательнейшим образом перелистал
специальный справочник, в котором собраны все образцы оружия. Для моей пули
в нем ничего не оказалось. В своих поисках я шел от обратного. Сначала
создал пулю, а затем оружие для нее. Более трех лет я разрабатывал ППЖ-05 -
пистолет-пулемет Жетесова. Весит он, к слову, в три раза меньше и в два раза
короче, чем автомат Калашникова. Безгильзовыми пулями стреляет на расстоянии
одного километра. Пока он хорошо показал себя при одиночной стрельбе.
Автоматику я еще дорабатываю. Для нее есть много вариантов. К сожалению,
дело движется не так быстро, как хотелось бы. Ведь
>над своим проектом тружусь практически один. Мне помогает моя дочь
Гульнара.
Она тоже доктор технических наук, работаем в одном вузе. Большое спасибо и
президенту АО "Карагандинский экспериментальный завод № 1" Николаю
Гнилицкому,
слесарю-инструментальщику Игорю Молчанову, фрезеровщику Василию Вангаю,
которые
совершенно бесплатно помогли мне изготовить детали.

- А как к вашему изобретению отнеслись заинтересованные организации?

- Первым делом, разумеется, я обратился в Министерство обороны. Мне сначала
ответили, что пули иного образца ведомству не нужны. Такая реакция меня не
остановила. Подал документы в Национальный институт интеллектуальной
собственности при Министерстве юстиции РК. Получил патент на изобретение за
№ 16344. На мой проект наложили гриф "секретно". Долгое время, пока его не
сняли, не имел права обращаться за помощью в различные организации,
рассказывать о новшестве журналистам. А потом, я считаю, мне просто повезло.

В минувшем году пригласили принять участие на выставке в Астане, проходящей
в рамках второго Конгресса предпринимателей. Неожиданно у нашего стенда
остановился посетивший выставку Глава государства. Он немало удивился,
увидев автомат. "Кто его сделал?" - спрашивает Нурсултан Абишевич.
"Карагандинский Калашников Сантай Жетесов", - отвечают организаторы
выставки. Президент сразу понял суть изобретения, спросил о наличии в
Казахстане подходящих марок металлов и сплавов, себестоимости изделия и
возможности организовать производство. А потом попросил подарить ему образец
автомата. Нурсултан Абишевич передал его сопровождающим сотрудникам и дал им
поручение во всем разобраться.

С тех пор дела пошли веселее. В Минобороны состоялось совещание, на котором
специалисты и ученые дали свою оценку ноу-хау. Не скажу, что его хвалили в
один голос. Были оппоненты, которые утверждали, что не стоит создавать
лишние проблемы, когда те же патроны удобнее покупать вагонами в России. По
результатам обсуждения были приняты рекомендации, о которых мне письменно
сообщил генерал-лейтенант Б. Дарбеков. Он подтвердил, что мне предлагается,
далее цитирую: "получить лицензию на разработку стрелкового оружия и
боеприпасов, представить бизнес-план проекта в АО "Инновационный фонд
Казахстана" для получения финансовых средств на дальнейшее научное
исследование, изготовление опытного образца стрелкового оружия и
необходимого количества боеприпасов для проведения испытаний, получить через
институт развития Министерства индустрии и торговли необходимые финансовые
средства для организации производства безгильзового оружия и боеприпасов,
выйти на испытание и получить заключение о преимуществе данного проекта над
существующими образцами стрелкового оружия и боеприпасов. В письме
перечисляется список ведомств, которые необходимо привлечь для качественного
проведения испытаний. Нет в нем только самого Министерства обороны.

- Сантай Сулейменович, так, может быть, ваше ноу-хау действительно не
вписывается в современную унифицированную систему вооружения?

- Не будем спешить с выводами. Во-первых, мировая наука, работающая над
созданием нового вооружения, не стоит на месте. Я уверен, что мой
пистолет-пулемет для стрельбы безгильзовыми пулями может с успехом заменить
импортируемые ныне Казахстаном автоматы. Есть у меня и другие идеи. Сегодня
пока нет смысла говорить о пуле-гранате, стержневой мине. Время и испытания
покажут их сильные стороны. Во-вторых, что особенно важно, себестоимость
безгильзовой пули на 60 процентов ниже обычной. Моя новинка может сэкономить
для государства немалые средства. Есть у проекта и значительные экспортные
перспективы. Уже звонили атташе некоторых иностранных посольств,
интересовались ходом испытаний. В-третьих, наше молодое независимое
государство должно само создавать и производить огнестрельное оружие. Этим
занимаются более ста стран мира. Есть, к слову, среди них далеко не богатые
государства. Уверен, что нам необходим свой научно-исследовательский
институт, в лабораториях которого ученые могли бы работать над созданием
отечественного оружия. В Минобороны нет даже научно-испытательной базы.
Потому военные и предложили мне взять на себя все проблемы. Пока есть силы и
небольшие личные средства, продвигаю дело вперед. Недавно связался с
уральским заводом "Металлист". Его руководство с интересом отнеслось к моему
изобретению. Наладил связи и с карагандинским технопарком, который вроде бы
обещает средства для изготовления образца и проведения испытаний. Словом,
пока одни эмоции, а хотелось бы конкретной помощи…

Владимир РЫЖКОВ

№ 30-31 (25001-25002) 14.02.2006

Источник - Казахстанская правда
От Сергей Зыков
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 21.02.2006 04:12:22

Шо? Опять??

помницца году в 98-99 мы шыроко обсуждали казахстанскую насадку на ствол ружья, делающую ненужным хламом любой танк противника - поскольку пуля оттуда вылетала со второй космической скоростью.
От Эвок Грызли
К Сергей Зыков (21.02.2006 04:12:22)
Дата 21.02.2006 17:33:38

Помню-помню...

>помницца году в 98-99 мы шыроко обсуждали казахстанскую насадку на ствол ружья,

Ага. Поскольку дрессированные казахстанские газы там давили только на пулю...
От Max Popenker
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 20.02.2006 17:51:33

Re: В Казахстане...

Hell'o
>В Казахстане изобретен автомат, стреляющий безгильзовыми пулями

как обычно, все уже давно украдено до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.
Плюс - защита заряда при хранении и обращении с ним вне оружия...
Плюс - от экстракции все равно отказаться не получится.
Плюс - увеличение длины "пули" что потребует повышения шага нарезов для стабилизации, а то и вообще перехода к аэродинамической стабилизации вместо гироскопической
Короче - сплошные плюс "минус".

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 18:46:17

Re: В Казахстане...

>до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.
>Плюс - защита заряда при хранении и обращении с ним вне оружия...
>Плюс - от экстракции все равно отказаться не получится.
>Плюс - увеличение длины "пули" что потребует повышения шага нарезов для стабилизации, а то и вообще перехода к аэродинамической стабилизации вместо гироскопической
>Короче - сплошные плюс "минус".

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


Бенелли писaли, чтo бaллистикa aнaлoгичнa 9мм пaрa, зaтo экoнoмия нa мaссе гильзы. Тaм удaчнaя кoмбинaция : длинa пули пoлучaется умереннoй, тaк кaк пуля 9мм пaрa кoрoткaя.
От Max Popenker
К digger (20.02.2006 18:46:17)
Дата 21.02.2006 10:58:35

Re: В Казахстане...

Hell'o

> Бенелли писaли, чтo бaллистикa aнaлoгичнa 9мм пaрa, зaтo экoнoмия нa мaссе гильзы. Тaм удaчнaя кoмбинaция : длинa пули пoлучaется умереннoй, тaк кaк пуля 9мм пaрa кoрoткaя.

ага. только точность была "из сарая в поле всегда попадаю, а из поля в сарай - не всегда", а также довольно таки геморройный по сравнению с обычным ПП механизм - экстракция там была весьма хитровывернутая =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Warrior Frog
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 18:07:48

О!! Как я не сообразил, это же "игоьчатка Дрейзе" (+)

Здравствуйте, Алл

>>В Казахстане изобретен автомат, стреляющий безгильзовыми пулями
>
>как обычно, все уже давно украдено до них. С аналогичными системами обкакалась Бенелли и еще многие еще лет 30 назад. У нас в СССР в 70х тоже с такими системами игрались, да вот беда - преимуществ по сравнению с обычными "гильзовыми" системами у систем с улетающей гильзой практически нет. а вот проблем навалом. и в первую очередь - надежная обтюрация. особенно при выходе на "автоматные" мощности выстрела с "винтвочными" давлениями в стволе, каковые заметно выше чем у пистолетных патронов.

Капсюль улетает вместе с пулей (дополнительное загрезнение раны "остатками химии"). гильза-"сгорает".
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (20.02.2006 18:07:48)
Дата 20.02.2006 19:14:56

В том-то дело, что "игольчатка Дрейзе" со СГОРАЮЩЕЙ ГИЛЬЗОЙ, а не улетающей (-)
От radus
К Max Popenker (20.02.2006 17:51:33)
Дата 20.02.2006 17:54:21

а где бы почитать о советских экспериментах? (-)
От Max Popenker
К radus (20.02.2006 17:54:21)
Дата 20.02.2006 18:08:17

Re: а где...

Hell'o

а практически нигде. в запасниках Арт Музея в Питере лежат несколько образцов, кажется пистолет и ПП калибра 7.62 с интегральной пулей/гильзой. выставлялись только раз лет 10-15 назад, оттуда я их и запомнил.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (20.02.2006 18:08:17)
Дата 21.02.2006 11:31:27

был еще проект Сергея Цветкова о котором Нацваладзе дал хвалебный отзыв

и между прочим булл-пап

А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (21.02.2006 11:31:27)
Дата 21.02.2006 12:36:18

Re: был еще...

Hell'o
>и между прочим булл-пап

>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
вот не надо только инсинуаций %)
К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта. Достоверной информации о том, велись ли подобные разработки в СССР позже, в открытых источниках автору не встречалось, если не упоминать предложенной в начале 1990х годов обычным школьником Цветковым конструкции штурмовой винтовки под безгильзовый патрон с автоматикой револьверной схемы. В силу хорошо известных проблем разработка Цветкова, пусть и в чем-то оригинальная, так и осталась только на бумаге.

систему Цветкова со всеми ее граблями в прошлом году активно обсасывали на http://talks.guns.ru
По хорошему, там оригинального было очень мало - все его идеи были известны В МИРЕ до него, и даже в похожих комбинациях. а сама система была ИМХО практически бесперспективна, хотя и в чемто любопытна.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дм. Журко
К Max Popenker (21.02.2006 12:36:18)
Дата 22.02.2006 14:27:52

А как случилось, что предложение школьника обсуждали? (-)
От Max Popenker
К Дм. Журко (22.02.2006 14:27:52)
Дата 22.02.2006 14:37:34

Re: А почему было не пообсуждать на форуме то?

Hell'o

каково было предложение, таково и обсуждение =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (21.02.2006 12:36:18)
Дата 21.02.2006 13:10:21

Re: был еще...

>Hell'o
>>и между прочим булл-пап
>
>>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
>вот не надо только инсинуаций %)

ага попался!! а у меня третья часть - твой файл коцаный почти без текста, ну а четвертого вобче нет

>К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта.

у Жука, какой-то автомат Симонова, оно?
От Max Popenker
К Сергей Зыков (21.02.2006 13:10:21)
Дата 21.02.2006 18:37:06

Re: был еще...

Hell'o
>>Hell'o
>>>и между прочим булл-пап
>>
>>>А ты наверное в своей статье его даже и не вспомнил.
>>вот не надо только инсинуаций %)
>
>ага попался!! а у меня третья часть - твой файл коцаный почти без текста, ну а четвертого вобче нет
а вот выложу ка я полные тексты завтрева (без картинок, правда)... ы?
>>К великому сожалению, информация о разработке безгильзовых систем стрелкового оружия в СССР практически отсутствует. Известно лишь, что в шестидесятые годы были попытки модифицировать один из экспериментальных автоматов, рассчитанных под патрон 7.62х39 М43 под опытный безгильзовый патрон калибра 7.62мм. Судя по всему, первые опыты оказались малоудачными, и эта тема была закрыта.
>
>у Жука, какой-то автомат Симонова, оно?
вроде да.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (21.02.2006 18:37:06)
Дата 22.02.2006 04:30:40

Re: был еще...

>а вот выложу ка я полные тексты завтрева (без картинок, правда)... ы?


Ы-ы-ы!
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (21.02.2006 11:31:27)
Дата 21.02.2006 12:30:50

картинка
От ARTHURM
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 20.02.2006 17:40:06

Итальянцы занимались такими боеприпасами и даже сделали пп (-)
От М.Свирин
К ARTHURM (20.02.2006 17:40:06)
Дата 20.02.2006 17:44:46

Во-во! Об них и спич! (-)
От digger
К М.Свирин (20.02.2006 17:44:46)
Дата 20.02.2006 18:43:05

Re: Во-во! Об...

http://www.municion.org/Aupo/Aupo.htm
Oн чистo ствoльный.

От М.Свирин
К digger (20.02.2006 18:43:05)
Дата 20.02.2006 19:13:29

Re: Во-во! Об...

Приветствие
> http://www.municion.org/Aupo/Aupo.htm
>Oн чистo ствoльный.

Да какая разница?
Еще помню, что капсюль у него кольцевой у тела пули и боек бьет сбоку.

Подпись
От М.Свирин
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 20.02.2006 17:36:29

Главное, что про подобный патрон только с баллистикой 9 мм ПАР писали еще в ЗВО (-)
От Kesar
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 20.02.2006 16:06:31

интересно, а что есть

стержневая мина?

по пуле-гранате давно плачут все фантасты.


но если действительно "себестоимость безгильзовой пули на 60 процентов ниже обычной" при прочих равных, то дядечке надо памятник ставить и срочно выкрадывать у Казахстана - на фиг им своё производство... :)
От Г.С.
К А.Никольский (20.02.2006 15:54:24)
Дата 20.02.2006 16:06:25

Детский велосипед изобрел

>Я предложил начинить порохом саму пулю.
>Сделать из нее как бы реактивный снаряд в миниатюре...

Давным-давно американцы рекламировали жироджет, т.е. самозакручивающуюся пулю-миниракету как стрелковку будущего. Потом тихо сошло на нет.
От Robert
К Г.С. (20.02.2006 16:06:25)
Дата 21.02.2006 04:20:19

Оно даже тут на форуме перетиралось, вот ссылка на арxив

>Я предложил начинить порохом саму пулю.
>Сделать из нее как бы реактивный снаряд в миниатюре...

>Давным-давно американцы рекламировали жироджет, т.е. самозакручивающуюся пулю-миниракету как стрелковку будущего. Потом тихо сошло на нет.


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/34/34865.htm
От digger
К Г.С. (20.02.2006 16:06:25)
Дата 20.02.2006 16:50:57

Re: Детский велосипед...

>Давным-давно американцы рекламировали жироджет, т.е. самозакручивающуюся пулю-миниракету как стрелковку будущего. Потом тихо сошло на нет.

A мoжнo сделaть нa принципе Муxи - чтoбы зaряд сгoрaл в ствoле? Экoнoмия oчевиднa : гильзы не нaдo ,нет прoблем с теплoизoляцией и прoчный ствoл не нужен.
От Begletz
К digger (20.02.2006 16:50:57)
Дата 20.02.2006 17:43:55

Re: Детский велосипед...

Проблема будет в том, что от порохового заряда в пуле останется значительная полость. Т е, или пуля будет легкой (большой заряд), или ее скорость маленькой (маленький заряд)
От Llandaff
К Г.С. (20.02.2006 16:06:25)
Дата 20.02.2006 16:46:13

Тут, насколько я понял, другой принцип

>>Я предложил начинить порохом саму пулю.
>>Сделать из нее как бы реактивный снаряд в миниатюре...
>
>Давным-давно американцы рекламировали жироджет, т.е. самозакручивающуюся пулю-миниракету как стрелковку будущего. Потом тихо сошло на нет.

В Gyrojet, насколько я помню, выстреливалась "ракета", у которой двигатель работал в ходе полета, разгоняя ее. В казахском варианте, насколько я понял, весь порох сгорает во время разгона в стволе, как у обычного огнестрельного оружия. Т.е. просто пуля и гильза - единая деталь, летящая из ствола в цель.
От No477
К Llandaff (20.02.2006 16:46:13)
Дата 20.02.2006 18:28:21

Re: Тут, насколько...


>>>Я предложил начинить порохом саму пулю.
>>>Сделать из нее как бы реактивный снаряд в миниатюре...
>>
>>Давным-давно американцы рекламировали жироджет, т.е. самозакручивающуюся пулю-миниракету как стрелковку будущего. Потом тихо сошло на нет.
>
>В Gyrojet, насколько я помню, выстреливалась "ракета", у которой двигатель работал в ходе полета, разгоняя ее. В казахском варианте, насколько я понял, весь порох сгорает во время разгона в стволе, как у обычного огнестрельного оружия. Т.е. просто пуля и гильза - единая деталь, летящая из ствола в цель.

Итальянцы вроде сочиняли такой пистолет-пулемет. Помнится, то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х была заметка в "ЗВО". Тоже тихо сошло на нет.

Удачи!
От Skwoznyachok
К Г.С. (20.02.2006 16:06:25)
Дата 20.02.2006 16:30:18

Там проблема в том, что...

... "реактивная пуля", как и положено реактивному девайсу, не в состоянии набрать скорость, достаточную для полета (не говоря уж о поражении цели), сразу после выстрела. Ей требуется время для того, чтобы тяга развилась. В пистолете "Джироджет" стоял специальный стопор, позволявший пуле начинать движение после приложения к нему определенной нагрузки. Иначе пуля просто падала к ногам стрелка.
От А.Никольский
К Г.С. (20.02.2006 16:06:25)
Дата 20.02.2006 16:14:11

название ружья хорошее - ППЖ (-)
От М.Свирин
К А.Никольский (20.02.2006 16:14:11)
Дата 20.02.2006 17:37:12

Мне тоже очень понравилось! :) (-)