От Игорь Островский
К PK
Дата 21.02.2006 21:30:48
Рубрики Прочее; Современность;

Re:

>Напомню поговорку: "Закон что дышло, куда завернул туда и вышло".

- Ага, если кого-то осудили несправедливо за убийство - или только ещё могут осудить! - то надо непременно убрать статью за убийство из УК.
На здравый смысл такая логика мало похожа.



>В законе может многое стоять или не стоять. А вот выражение Holocaustleugnung вполне себе устоявшееся и употребляется по отношению к Ирвингу. И именно за это его по сути и под монастырь подводят.

- Формулировка статьи Вам известна. Вот за это и подводят. То, что Ирвинг гитлеропоклонник, давно не секрет.


>Грубо говоря, можно писать о том что "толком ничего непонятно и может быть русских пленных погибло совсем немного в немецком плену", что "толком ничего непонятно но 9/10 немецких пленных зверски замучАнны СМЕРШем" и так далее.

- Нельзя публично отрицать доказанные преступления нацистов - в законе ясно прописано. Такое отрицание составляет состав преступления в независимости от того, о ком идёт речь.


>>>А вот в уничтожении евреев (или в уменьшении цифр) сомневаться НЕЛЬЗЯ. И если цифры несрастаются с официальными (меньше) - нельзя. Засудють.

- Да бросьте. Ни одного добросовестного исследователя ни разу не привлекали.
Или Вы и впрямь считаете, что люди в здравом уме и твёрдой памяти не способны отличить учёного от нацистского пропагандиста?


>>>Ну скорее не засудють - ярлык повесят, тот же что и на Ирвинге. И всё, одна у вас дорога - из Европы, ваша научная карьера закончена, вы ревизионист. Будете упорствовать - см. случай Ирвинга. Хотели бы Вы в таких условиях всерьёз заниматься исследоваием преступлений нацизма, учитывая что может и меньше-чем-официально получиться-то?

- Люди занимаются и приходят к различным выводам. И никто за ними с дубьём не гоняется, не выдумывайте.
От Владислав
К Игорь Островский (21.02.2006 21:30:48)
Дата 23.02.2006 04:27:27

Re: Re:


>- Нельзя публично отрицать доказанные преступления нацистов - в законе ясно прописано. Такое отрицание составляет состав преступления в независимости от того, о ком идёт речь.

Тем не менее, существуют и процветают всякие графья Н. Толстые и Й. Хоффманы. Никто их сажать почему-то не собирается. Более того, Хоффману вон Романько книжку посвятил. Я уже не говорю о Дробязках с Александровыми...

Не вижку, чем отрицание Хоффманом массовых убийств немцами наших военнопленных или фраза Кирилла Александрова о том, что "как известно, немцы никого зря не расстреливали" отличаются от заявлений Ирвинга.


С уважением

Владислав
От Игорь Островский
К Владислав (23.02.2006 04:27:27)
Дата 23.02.2006 22:30:03

Re: Re:

>Тем не менее, существуют и процветают всякие графья Н. Толстые и Й. Хоффманы. Никто их сажать почему-то не собирается. Более того, Хоффману вон Романько книжку посвятил. Я уже не говорю о Дробязках с Александровыми...

>Не вижку, чем отрицание Хоффманом массовых убийств немцами наших военнопленных или фраза Кирилла Александрова о том, что "как известно, немцы никого зря не расстреливали" отличаются от заявлений Ирвинга


Ничем.
Впрочем, Толстой обретается не в Англии ли?
Там нет соотв. закона.
От Гегемон
К Игорь Островский (21.02.2006 21:30:48)
Дата 22.02.2006 15:25:14

Re: Re:

Скажу как гуманитарий
>>В законе может многое стоять или не стоять. А вот выражение Holocaustleugnung вполне себе устоявшееся и употребляется по отношению к Ирвингу. И именно за это его по сути и под монастырь подводят.
>- Нельзя публично отрицать доказанные преступления нацистов - в законе ясно прописано. Такое отрицание составляет состав преступления в независимости от того, о ком идёт речь.
Остается вопрос в том, какой именно состав преступлений нацистов доказан. Долгое время утверждалось, что газовые камеры были в лагерях на территории Рейха. Что "Циклон Б" специально был придуман для уничтожения евреев. Что людей жгли на их собственном вытапливаемом жире.
И любые попытки опровергнуть безосновательные утверждения рассматривались как оправдание преступлений нацизма.
Потребовались работы ревизионистов, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, и проблему начали исследовать всерьез.
Где научно обоснованные подсчеты количества евреев, казненных гитлеровцами?

>- Люди занимаются и приходят к различным выводам. И никто за ними с дубьём не гоняется, не выдумывайте.
Судеьбное преследование - за "преуменьшение" преступлений нацизма. Если кто-то скажет, что в Освенциме не могло быть сожжено именно столько людей, сколько было объявлено - это основание для уголовного преследования

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (22.02.2006 15:25:14)
Дата 22.02.2006 19:15:55

Re:

>Остается вопрос в том, какой именно состав преступлений нацистов доказан.

- Геноцид евреев, геноцид цыган, уничтожение советских военопленных, Лидице, агрессия против СССР... и т.д.



>>>>Долгое время утверждалось, что газовые камеры были в лагерях на территории Рейха.

- Долгое? Уже в начале 1960-х с этим была полная ясность.
А главное, состав преступления - не в местонахождении газовых камер.
Кстати, Аушвиц находился на территориях, включённых официально в состав Райха.


>>>Что "Циклон Б" специально был придуман для уничтожения евреев.

- Опять таки состав преступления не в том, когда и как этот препарат был разработан.
Впрочем, о такого рода утверждениям я лично слышу первый раз. Циклон Б широко применялся и до войны, уже с 1920-х гг.


>>>Что людей жгли на их собственном вытапливаемом жире.

- Так оно и есть при любой кремации. Что может гореть - горит.


>И любые попытки опровергнуть безосновательные утверждения рассматривались как оправдание преступлений нацизма.

- Изрядно голословные утверждения.
Ни один из приведённых Вами примеров - умалчивая уж об их релевантности - сам по себе состава преступления не образует.


>Потребовались работы ревизионистов, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, и проблему начали исследовать всерьез.

- Это Вы так шутите?
Или Вас кто-то до такой степени жестоко обманул?


>Где научно обоснованные подсчеты количества евреев, казненных гитлеровцами?

- См. работы Рейтлингера, Хилберга, Бенца и др.


>Судеьбное преследование - за "преуменьшение" преступлений нацизма. Если кто-то скажет, что в Освенциме не могло быть сожжено именно столько людей, сколько было объявлено - это основание для уголовного преследования

- У австрийцев сказано: отрицание, представление в безобидном виде, одобрение или оправдание.
Сколько ни цитируй - не помогает.
Разные исследователи давали достаточно расходящиеся цифры и я не слыхал, чтобы кого-то преследовали.
Все завывания на тему преследований - сущая демагогия.
Другое дело, что нацистские агитаторы хотели бы прикрыться мантией учёного - но кто ж им даст?
От объект 925
К Гегемон (22.02.2006 15:25:14)
Дата 22.02.2006 16:55:11

Ре: Ре:

>Остается вопрос в том, какой именно состав преступлений нацистов доказан.
++++
См. решение Нюрнбергского трибунала. Или хотите ревизнуть?...
Алеxей