От Zamir Sovetov
К Владислав
Дата 23.02.2006 09:11:34
Рубрики Современность;

Это ещё более ранняя модель - миф как таковой :-)

> Не хочу никого не обвинять или упрекать, но, на мой взгляд, мы имеем тот же самый феномен -- когда создавшаяся в обществе "естественная" картина происходящего заставляет верить в совершенно бредовые вещи и искать "происки" там, где все можно объяснить проще и печальнее. А потом мы расхлебываем последствия и ищем виноватых в нарушениях соц. законности...

Но есть объективные предпосылки:
1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
3. Состояние Сычёва

Ещё есть субъективные:
1. У Сычёва было две старших сестры, ребёнок в подобных условиях чаще вырастает, скажем так, без стержня в характере.
2. Сычёв до прибытия в училище служил на "халяве", которая в строевых частях считается за "косяк".
3. К тому же он сам просился забрать его на праздники, то есть проблемы в расположении у него были.

И два привходящих фактора:
1. Российской власти необходима реформа ВС: декриминализация вертикальных и горизонтальных взаимоотношений и мотивирование, направленное на "служить", а не "изображать службу".
2. Антогонистам россйской власти необходимо очернение образа ВС, гальванизация перестроечного образа "кровавого языческого монстра".
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (23.02.2006 09:11:34)
Дата 23.02.2006 11:16:46

Re: Это ещё...

Привет!
>> Не хочу никого не обвинять или упрекать, но, на мой взгляд, мы имеем тот же самый феномен -- когда создавшаяся в обществе "естественная" картина происходящего заставляет верить в совершенно бредовые вещи и искать "происки" там, где все можно объяснить проще и печальнее. А потом мы расхлебываем последствия и ищем виноватых в нарушениях соц. законности...
>
>Но есть объективные предпосылки:
>1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
>2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
>3. Состояние Сычёва

Ага, и после этого можно делать выводы как в том анекдоте: "А не пошла бы ты нах со своим утюгом..."



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (23.02.2006 11:16:46)
Дата 23.02.2006 13:24:49

Re: Это ещё...

> Ага, и после этого можно делать выводы как в том анекдоте:

"Можно" - Машку за известную анатомию, тоже известный афоризм

> "А не пошла бы ты нах со своим утюгом..."

В том анекдоте исключительно умозаключения без какой-либо фактруы в виде отрезанных ног.

На днях в Москве арестовали двоих военнослужащих Дзержинки. За гоп-стопы в электричках.

В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (23.02.2006 13:24:49)
Дата 23.02.2006 14:44:51

Re: Это ещё...

Привет!

>В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.

Виновата армия?

Вот я и говорю, что нехрен правозащитникам лезть в армию, пусть обычных людей жить научат.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (23.02.2006 14:44:51)
Дата 23.02.2006 15:45:12

Re: Это ещё...

>> В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.
> Виновата армия?

ДА! Потому что утратила (пере-)воспитательную функцию. Когда офицеры не демонстрируют снижение интереса к результатам служебной деятельности, дембелизм вводиться в умеренные рамки, исключающие подобные эксцессы.

> Вот я и говорю, что нехрен правозащитникам лезть в армию, пусть обычных людей жить научат.

Категорически согласен.
От Олег...
К Zamir Sovetov (23.02.2006 09:11:34)
Дата 23.02.2006 10:26:28

Поправлю... Тут даже не это главное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.

Даже не само существование их, а их ОБРАЗ, созданный в массах...

>2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.

Скорее наоборот - попытка раздутия в СМИ...

>3. Состояние Сычёва

Это прямое следствие первых двух...

>Ещё есть субъективные...

А они тут каким боком?

>И два привходящих фактора...

И это каким боком?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К Олег... (23.02.2006 10:26:28)
Дата 23.02.2006 12:52:22

Re: Поправлю... Тут...

>> 1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
> Даже не само существование их, а их ОБРАЗ, созданный в массах...

Это, по-видимому, вопрос Веры. Безусловно, что в некоторых частях есть крайние проявления как беспредела неуставняка, так и наоборот, "развитой модели передачи боевого опыта". ПМСМ часть, где служил Сычёв, была ближе к "беспределу".

>> 2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
> Скорее наоборот - попытка раздутия в СМИ...

Нет, это два разных явления: приложение максимальных усилий для прикрытия собственной пятой точки у командиров всех уровней; и очернение армии, и инициативное, и заказное.

>> Ещё есть субъективные...
> А они тут каким боком?

Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ

>> И два привходящих фактора...
> И это каким боком?

ПРЯМЫМ - "дело Сычёва" используется всеми кому не лень, скоро ПАСЕ подключиться :-(
От Олег...
К Zamir Sovetov (23.02.2006 12:52:22)
Дата 23.02.2006 14:22:11

Re: Поправлю... Тут...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это, по-видимому, вопрос Веры.

При чем тут вопрос веры? СМИ закладывают модель поведения
призывников и тех же дедушек - это главная проблема!

>Нет, это два разных явления

Это да, однако...

>приложение максимальных усилий для прикрытия собственной пятой точки у командиров всех уровней;

- это имеент только опосредованное отношение к тому что творится в Армии, практически же на ситуацию не влияет никак;

> и очернение армии, и инициативное, и заказное.

- а это оказывает влияние на то что там происходит непосредственно и принципиально!

>Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ

Именно... Проблема в воспитании (слабость характера)! В воспитании еще на гражданке - то есть то что было в СССР и чего сейчас нет в принципе - нет подготовки моложежи к службе в Армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К Олег... (23.02.2006 14:22:11)
Дата 23.02.2006 15:45:14

Re: Поправлю... Тут...

>> Это, по-видимому, вопрос Веры.
> При чем тут вопрос веры? СМИ закладывают модель поведения
> призывников и тех же дедушек - это главная проблема!

Отчасти да, но не столько описанием "ужасов дедовщины", сколько дибилизацией телезрителя различными "развлекательными" и "познавательными" шоу.

>> Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ
> Именно... Проблема в воспитании (слабость характера)! В воспитании еще на гражданке - то есть то что было в СССР и чего сейчас нет в принципе - нет подготовки моложежи к службе в Армии...

Верно, но если бы дембеля твёрдо знали, что в случае жалобы со стороны Сычёва им было от 7 суток губы до 365 дизеля, дембелизм остался бы в рамках морального давления.