От Dinamik
К All
Дата 20.02.2006 16:15:42
Рубрики Современность;

К вопросу об упразднении дисбатов

"Челябинский гарнизонный военный суд приговорил к четырем годам лишения свободы условно сержанта Челябинского танкового училища, сообщает РИА «Новости»."

Сивков - сын миллионера?
Если уж за такое (инвалидом на всю жизнь парня сделал) дают "условно", то за что тогда вообще сажать?
В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.

Водитель Щербинский получил четыре года и не условно.

С уважением к сообществу
От GAI
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 23.02.2006 18:05:26

Прочитал я веточку и почти было совсем убедился...

что дело Сычева - гнусная провокация врагов Российской армии.
Только вот одно НО - как быть с тем,что в том же самом батальоне еще ДО инциндента с Сычевым было возбуждено не то четыре,не то пять уголовных дел по фактам неуставных отношений ? Видно,не все в порядке в Датском королевстве...
От Олег...
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 23.02.2006 14:25:41

И еще к вопросу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Интересно, что сейчас реальных рычагов на солдат у офицера и сержанта нет вообще...
То есть солдат по любому поводу и без может спокойно посылать командира подальше
и НИЧЕГО ему за это не будет...


Может нам перевести законодательно дедовщину в устав, в США так сделано, и ничего -
никто не запрещает называть эту страну демократической...

То есть неуставных отношений больше не будет - проблемы нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Белаш
К Олег... (23.02.2006 14:25:41)
Дата 23.02.2006 15:43:56

Можно подробнее о США? (-)
От Владислав
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 23.02.2006 05:45:36

ИМХО, "Дело Сычева" -- прекрасная модель 1937 года


>Сивков - сын миллионера?
>Если уж за такое (инвалидом на всю жизнь парня сделал) дают "условно", то за что тогда вообще сажать?

Чем дальше читаю и слушаю дискуссии по сему поводу, тем больше утверждаюсь в этой мысли.

Нет никаких доказательств, что несчастный случай с Сычевым стал следствием "зверских избиений" и вообще был как-то связан с дедовщиной. Версия происшествия, ставшая к настоящему моменту общепринятой в большинстве СМИ, базируется исключительно на одном (!) анонимном (!!) сообщении и не подтверждается ни свидетельскими показаниями, ни медицинскими экспертизами, ни даже установленными фактами. Тем не менее, практически ВСЕ (за исключением нескольких отщепенцев, подвергаемых гневному осуждению) уверены, что диверсию устроили шпионы и троцкисты... ой, то есть рядового Сычева замучили и изнасиловали злобные деды.

В ответ на робкие заявления об отсутствии каких-либо внятных доказательств (а тем более -- о правиле презумпции невиновности, хотя бы по отношению к тому же Сивкову) хором приводится непробиваемый аргумент: но ведь шпионы и троцкисты существуют! а авария на заводе действительно произошла... ой, то есть дедовщина в армии -- общепризнанный факт, а сержант Сивков вроде как сам признался, что пнул Сычева за нерасторопность.

И пусть со стороны непредвзятого наблюдателя "официальная" (журналистская) версия выглядит абсолютно бредовой, и даже медицинские эксперты никак не могут придумать такую картину патологического процесса, чтобы избиение произошоло в ночь на 1-е, три дня человек чувствовал себя хорошо, 4-го загремел в госпиталь, 6-го уже началась гангрена, а 7-го пришлось отнимать ногу. "Все знают" -- это главный и самый непробиваемый аргумент, других доказательств не надо. Даже если авария на заводе логично объясняется разгильдяйством либо просто недостаточной квалификацией работников, а случай с Сычевым... ладно, молчу, молчу!..

Не хочу никого не обвинять или упрекать, но, на мой взгляд, мы имеем тот же самый феномен -- когда создавшаяся в обществе "естественная" картина происходящего заставляет верить в совершенно бредовые вещи и искать "происки" там, где все можно объяснить проще и печальнее. А потом мы расхлебываем последствия и ищем виноватых в нарушениях соц. законности...


С уважением

Владислав
От Zamir Sovetov
К Владислав (23.02.2006 05:45:36)
Дата 23.02.2006 11:14:53

В дополнении о деле Сычёва

http://www.regnum.ru/news/594330.html?forprint

Военные медики утверждают, что всеми имеющимися средствами и способами пытаются ликвидировать сепсис у рядового. Напомним, заражение крови продолжается у рядового Сычева около двух месяцев. К ампутации конечностей в Челябинске добавились удаления внутренних органов в Москве. СМИ утверждают, что у Андрея, признанного ранее годным в строевой службе, удалены камни в печени (вероятно, речь идет об удалении желчного пузыря), часть кишечника и желудка. Ранее уже сообщалось, проводилась операция на почке. Все это свидетельствует о сильнейшей интоксикации организма.


От Siberiаn
К Zamir Sovetov (23.02.2006 11:14:53)
Дата 23.02.2006 21:30:24

Так он и вправду себе впрыснул чего то для откоса?

Блин другой вариант отпадает

Siberian
От Aer
К Siberiаn (23.02.2006 21:30:24)
Дата 23.02.2006 23:08:59

а что он себе мог впрыснуть?

>Блин другой вариант отпадает

а история там странная конечно...

>Сибериан
с уважением, Евгений Гончаров
От Siberiаn
К Владислав (23.02.2006 05:45:36)
Дата 23.02.2006 09:22:30

Дело Сычева - туфта рожденная в больном извращенном мозгу правозаshitников

Я уже писал об этом.
Его пнули по ногам - от блин несчастье то - за это огребли несколько лет.
Даже на гражданке самый строгий суд такое бы не сделал

Сейчас самых отмороженных молодых зульдатенов нельзя будет не только пальцем коснуться, но и физо заставить заниматься.

Отжиматься нельзя - так как сразу начинается гангрена рук.

Бегать нельзя - начнется гагрена ног.

В ленкомнату садить читать устав - тоже нельзя. Так как будет гангрена мозга.

Вобщем что ни делай - звездец

Siberian
От Zamir Sovetov
К Владислав (23.02.2006 05:45:36)
Дата 23.02.2006 09:11:34

Это ещё более ранняя модель - миф как таковой :-)

> Не хочу никого не обвинять или упрекать, но, на мой взгляд, мы имеем тот же самый феномен -- когда создавшаяся в обществе "естественная" картина происходящего заставляет верить в совершенно бредовые вещи и искать "происки" там, где все можно объяснить проще и печальнее. А потом мы расхлебываем последствия и ищем виноватых в нарушениях соц. законности...

Но есть объективные предпосылки:
1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
3. Состояние Сычёва

Ещё есть субъективные:
1. У Сычёва было две старших сестры, ребёнок в подобных условиях чаще вырастает, скажем так, без стержня в характере.
2. Сычёв до прибытия в училище служил на "халяве", которая в строевых частях считается за "косяк".
3. К тому же он сам просился забрать его на праздники, то есть проблемы в расположении у него были.

И два привходящих фактора:
1. Российской власти необходима реформа ВС: декриминализация вертикальных и горизонтальных взаимоотношений и мотивирование, направленное на "служить", а не "изображать службу".
2. Антогонистам россйской власти необходимо очернение образа ВС, гальванизация перестроечного образа "кровавого языческого монстра".
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (23.02.2006 09:11:34)
Дата 23.02.2006 11:16:46

Re: Это ещё...

Привет!
>> Не хочу никого не обвинять или упрекать, но, на мой взгляд, мы имеем тот же самый феномен -- когда создавшаяся в обществе "естественная" картина происходящего заставляет верить в совершенно бредовые вещи и искать "происки" там, где все можно объяснить проще и печальнее. А потом мы расхлебываем последствия и ищем виноватых в нарушениях соц. законности...
>
>Но есть объективные предпосылки:
>1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
>2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
>3. Состояние Сычёва

Ага, и после этого можно делать выводы как в том анекдоте: "А не пошла бы ты нах со своим утюгом..."



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (23.02.2006 11:16:46)
Дата 23.02.2006 13:24:49

Re: Это ещё...

> Ага, и после этого можно делать выводы как в том анекдоте:

"Можно" - Машку за известную анатомию, тоже известный афоризм

> "А не пошла бы ты нах со своим утюгом..."

В том анекдоте исключительно умозаключения без какой-либо фактруы в виде отрезанных ног.

На днях в Москве арестовали двоих военнослужащих Дзержинки. За гоп-стопы в электричках.

В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (23.02.2006 13:24:49)
Дата 23.02.2006 14:44:51

Re: Это ещё...

Привет!

>В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.

Виновата армия?

Вот я и говорю, что нехрен правозащитникам лезть в армию, пусть обычных людей жить научат.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (23.02.2006 14:44:51)
Дата 23.02.2006 15:45:12

Re: Это ещё...

>> В НЫНЕШНЕЙ армии служит НЫНЕШНЯЯ молодёжь, которая больше разбирается кто-когда-кого-куда в доме-2.
> Виновата армия?

ДА! Потому что утратила (пере-)воспитательную функцию. Когда офицеры не демонстрируют снижение интереса к результатам служебной деятельности, дембелизм вводиться в умеренные рамки, исключающие подобные эксцессы.

> Вот я и говорю, что нехрен правозащитникам лезть в армию, пусть обычных людей жить научат.

Категорически согласен.
От Олег...
К Zamir Sovetov (23.02.2006 09:11:34)
Дата 23.02.2006 10:26:28

Поправлю... Тут даже не это главное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.

Даже не само существование их, а их ОБРАЗ, созданный в массах...

>2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.

Скорее наоборот - попытка раздутия в СМИ...

>3. Состояние Сычёва

Это прямое следствие первых двух...

>Ещё есть субъективные...

А они тут каким боком?

>И два привходящих фактора...

И это каким боком?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К Олег... (23.02.2006 10:26:28)
Дата 23.02.2006 12:52:22

Re: Поправлю... Тут...

>> 1. Существование неуставных отношений в ВС РФ.
> Даже не само существование их, а их ОБРАЗ, созданный в массах...

Это, по-видимому, вопрос Веры. Безусловно, что в некоторых частях есть крайние проявления как беспредела неуставняка, так и наоборот, "развитой модели передачи боевого опыта". ПМСМ часть, где служил Сычёв, была ближе к "беспределу".

>> 2. Практика сокрытия последствий этих отношений в ВС РФ.
> Скорее наоборот - попытка раздутия в СМИ...

Нет, это два разных явления: приложение максимальных усилий для прикрытия собственной пятой точки у командиров всех уровней; и очернение армии, и инициативное, и заказное.

>> Ещё есть субъективные...
> А они тут каким боком?

Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ

>> И два привходящих фактора...
> И это каким боком?

ПРЯМЫМ - "дело Сычёва" используется всеми кому не лень, скоро ПАСЕ подключиться :-(
От Олег...
К Zamir Sovetov (23.02.2006 12:52:22)
Дата 23.02.2006 14:22:11

Re: Поправлю... Тут...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это, по-видимому, вопрос Веры.

При чем тут вопрос веры? СМИ закладывают модель поведения
призывников и тех же дедушек - это главная проблема!

>Нет, это два разных явления

Это да, однако...

>приложение максимальных усилий для прикрытия собственной пятой точки у командиров всех уровней;

- это имеент только опосредованное отношение к тому что творится в Армии, практически же на ситуацию не влияет никак;

> и очернение армии, и инициативное, и заказное.

- а это оказывает влияние на то что там происходит непосредственно и принципиально!

>Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ

Именно... Проблема в воспитании (слабость характера)! В воспитании еще на гражданке - то есть то что было в СССР и чего сейчас нет в принципе - нет подготовки моложежи к службе в Армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Zamir Sovetov
К Олег... (23.02.2006 14:22:11)
Дата 23.02.2006 15:45:14

Re: Поправлю... Тут...

>> Это, по-видимому, вопрос Веры.
> При чем тут вопрос веры? СМИ закладывают модель поведения
> призывников и тех же дедушек - это главная проблема!

Отчасти да, но не столько описанием "ужасов дедовщины", сколько дибилизацией телезрителя различными "развлекательными" и "познавательными" шоу.

>> Прямым - на него было оказано моральное и физическое давление, которому он не смог ничего противопоставить из-за слабости характера. ПМСМ
> Именно... Проблема в воспитании (слабость характера)! В воспитании еще на гражданке - то есть то что было в СССР и чего сейчас нет в принципе - нет подготовки моложежи к службе в Армии...

Верно, но если бы дембеля твёрдо знали, что в случае жалобы со стороны Сычёва им было от 7 суток губы до 365 дизеля, дембелизм остался бы в рамках морального давления.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 20.02.2006 18:33:10

К вопросу об освещении в сми разных событий

Хорошая иллюстрация к давешней нашей переписке.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (20.02.2006 18:33:10)
Дата 21.02.2006 10:08:25

Re: К вопросу...

>Хорошая иллюстрация к давешней нашей переписке.

Четыре года УСЛОВНО за сломанный нос!
Кто бы ни освещал.
Хотя прокуратура настаивала на РЕАЛЬНО.



С уважением к сообществу
От Zamir Sovetov
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 20.02.2006 18:16:06

Это был не Сивков

> "Челябинский гарнизонный военный суд приговорил к четырем годам лишения свободы условно сержанта Челябинского танкового училища, сообщает РИА <Новости>."
> Сивков - сын миллионера?
> Если уж за такое (инвалидом на всю жизнь парня сделал) дают "условно", то за что тогда вообще сажать?
> В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.
> Водитель Щербинский получил четыре года и не условно.

Судя по новостям это следствие работы военной прокуратуры в училище, сержант летом сломал кому-то нос и сейчас получил срок, и не он один, кому-то ещё чего-то дали условно. По Сивкову дело ещё расследуется.
От СанитарЖеня
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 20.02.2006 17:36:10

Re: К вопросу...

>"Челябинский гарнизонный военный суд приговорил к четырем годам лишения свободы условно сержанта Челябинского танкового училища, сообщает РИА «Новости»."

>Сивков - сын миллионера?
>Если уж за такое (инвалидом на всю жизнь парня сделал) дают "условно", то за что тогда вообще сажать?
>В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.

Скорее всего суд установил полную непричастность сержанта, но после всего сказанного в прессе оправдать его не мог...
От Волк
К СанитарЖеня (20.02.2006 17:36:10)
Дата 20.02.2006 17:51:47

Re: К вопросу...

>Скорее всего суд установил полную непричастность сержанта, но после всего сказанного в прессе оправдать его не мог...

Скорее всего, суд установил полную причастность сержанта, но солидная сумма денег от оного сержанта, переданная судье, мгновенно превратила срок в условный.

http://www.volk59.narod.ru
От Captain Africa
К Волк (20.02.2006 17:51:47)
Дата 21.02.2006 12:54:39

Re: К вопросу...

>>Скорее всего суд установил полную непричастность сержанта, но после всего сказанного в прессе оправдать его не мог...
>Скорее всего, суд установил полную причастность сержанта, но солидная сумма денег от оного сержанта, переданная судье, мгновенно превратила срок в условный.

Не будет судья рисковать в таких делах, когда в СМИ звон идет. Либо обвинители облажались и адвокат дело развалил нафиг, либо что-то там еще было не так.
От Aer
К Волк (20.02.2006 17:51:47)
Дата 20.02.2006 20:41:14

вы так уверены, как будто при передаче денег присутствовали:) (-)
От ARTHURM
К Волк (20.02.2006 17:51:47)
Дата 20.02.2006 19:28:23

За сломанный нос IMHO и на гражданке

вполне могут дать 4 года условно. Естественно если нос будет принадлежать человеку пролетарского происхождения...

С уважением
От СанитарЖеня
К Волк (20.02.2006 17:51:47)
Дата 20.02.2006 18:35:51

Re: К вопросу...

>>Скорее всего суд установил полную непричастность сержанта, но после всего сказанного в прессе оправдать его не мог...
>
>Скорее всего, суд установил полную причастность сержанта, но солидная сумма денег от оного сержанта, переданная судье, мгновенно превратила срок в условный.

Я полагаю, что Вы сержанта перепутали с кем-то ещё...
От Птицын
К Волк (20.02.2006 17:51:47)
Дата 20.02.2006 18:01:15

Re: К вопросу...

> солидная сумма денег от оного сержанта, переданная судье...

Смеялся...
От Pavel
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 20.02.2006 16:55:40

Придиразм(+)

Доброго времени суток!
>В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.
Солько раз повторять - максимальный срок в дисбате 2 года, если больше, уже обычная зона.
С уважением! Павел.
От solger
К Pavel (20.02.2006 16:55:40)
Дата 23.02.2006 23:23:15

Re: Придиразм на придиразм

>Доброго времени суток!
>>В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.
>Солько раз повторять - максимальный срок в дисбате 2 года, если больше, уже обычная зона.

Вот тут все написано.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1189652.htm

От себя могу добавить, что по устоявшейся практике, в советские годы 3 года давали в основном морячкам, у них дисбаты были свои.

Может, были и исключения, но хорошо помню одну реальную историю. Один товарищ получил 2 года дисбата, и после суда быстренько написал явку с повинной о краже магнитофона, рассказал подробно, где, когда и у кого, и сдал сам магнитофон. Замысел: за это преступление добавят минимум год, и тогда отправят на зону, а лучше 3 года зоны чем 2 года дисбата (это его мнение, он уже третьей ходкой шел). Очень он переживал и крыл матом потерпевшего - тот на опознании магнитофон не опознал, товарищ был уверен, что по просьбе командира, что б ему побольше насолить, и это дел раскручивать не стали. Так он в дисбат и пошел.

С уважением.
От Dinamik
К Pavel (20.02.2006 16:55:40)
Дата 20.02.2006 17:43:08

Re: Придиразм

Павел, привет!

Может быть у меня "аберрация памяти", но помнится про ТРИ года в дисбате.

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (20.02.2006 17:43:08)
Дата 20.02.2006 17:53:19

Re: Придиразм

Доброго времени суток
>Может быть у меня "аберрация памяти", но помнится про ТРИ года в дисбате.
Вот цитата из БСЭ, до революции было действительно до 3-х лет.
=====================================================
Дисциплинарные части, батальоны, роты, особые воинские части, предназначенные для отбывания наказания осуждёнными военнослужащими. По советскому праву наказание в виде направления в Д. ч. предусматривается УК союзных республик (например, УК РСФСР, ст. ст. 21, 22, 34, 41 и др.). Назначается за совершение отдельных воинских преступлений сержантами и солдатами срочной службы (например, за самовольную отлучку), а также за совершение ими воинских и иных преступлений, если суд приговорил их к лишению свободы на срок до 2 лет (назначив такую меру наказания, суд имеет право заменить её направлением в Д. ч.). Приговаривая осуждённого военнослужащего к направлению в Д. ч., суд учитывает возможность оставления осуждённого на военной службе.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Д. ч. существовали также в дореволюционной русской армии (учреждены в 1878 для содержания осуждённых нижних чинов со сроком от 1 до 3 лет); имеются в армиях многих иностранных государств.
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (20.02.2006 17:53:19)
Дата 21.02.2006 18:33:28

Re: Придиразм

>Доброго времени суток
>>Может быть у меня "аберрация памяти", но помнится про ТРИ года в дисбате.
>Вот цитата из БСЭ, до революции было действительно до 3-х лет.
>=====================================================

Цитировать лучше основополагающий документ.
В данном случае УК РСФСР.

Статья 34. Направление военнослужащих, совершивших преступления, в дисциплинарный батальон и замена исправительных работ содержанием на гауптвахте

К военнослужащим срочной службы, совершившим преступления, может применяться направление в дисциплинарный батальон в случаях, предусмотренных законом, на срок от трех месяцев до двух лет, а также в случаях, когда суд, учитывая обстоятельства дела и личность осужденного, найдет целесообразным вместо лишения свободы на срок до трех лет применить направление в дисциплинарный батальон на тот же срок. Направление в дисциплинарный батальон вместо лишения свободы не может применяться к лицам, ранее отбывавшим наказание в виде лишения свободы.
Исправительные работы без лишения свободы заменяются военнослужащим содержанием на гауптвахте на срок до двух месяцев.
От Dinamik
К Pavel (20.02.2006 17:53:19)
Дата 21.02.2006 10:06:42

Все-таки прав Я

>Доброго времени суток
>>Может быть у меня "аберрация памяти", но помнится про ТРИ года в дисбате.
>Вот цитата из БСЭ, до революции было действительно до 3-х лет.
>=====================================================
>Дисциплинарные части, батальоны, роты, особые воинские части, предназначенные для отбывания наказания осуждёнными военнослужащими. По советскому праву наказание в виде направления в Д. ч. предусматривается УК союзных республик (например, УК РСФСР, ст. ст. 21, 22, 34, 41 и др.). Назначается за совершение отдельных воинских преступлений сержантами и солдатами срочной службы (например, за самовольную отлучку), а также за совершение ими воинских и иных преступлений, если суд приговорил их к лишению свободы на срок до 2 лет (назначив такую меру наказания, суд имеет право заменить её направлением в Д. ч.). Приговаривая осуждённого военнослужащего к направлению в Д. ч., суд учитывает возможность оставления осуждённого на военной службе.

http://eiao.chat.ru/fame.html

"...В Управлении Генералы штаба Вооруженных Сил СССР сообщили о том, что сейчас пересматривается Закон об уголовной ответственности за воинские преступления. В Верховном Совете СССР проект его принят за основу. Новая редакция закона предусматривает снижение максимального срока наказания с ТРЕХ лет до ДВУХ лет."


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (21.02.2006 10:06:42)
Дата 21.02.2006 10:33:31

Re: Все-таки прав...

Доброго времени суток!
>"...В Управлении Генералы штаба Вооруженных Сил СССР сообщили о том, что сейчас пересматривается Закон об уголовной ответственности за воинские преступления. В Верховном Совете СССР проект его принят за основу. Новая редакция закона предусматривает снижение максимального срока наказания с ТРЕХ лет до ДВУХ лет."
Ну, это вообще сроки наказания, где тут сказано об отсидке именно в дисбате? Хотя нельзя исключить, что при Горбачеве или Ельцине возможно и вводили поправку: отбывание в дисбате со сроками до трех лет.
С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (21.02.2006 10:33:31)
Дата 21.02.2006 11:28:08

Re: Все-таки прав...

>> Новая редакция закона предусматривает снижение максимального срока наказания с ТРЕХ лет до ДВУХ лет."
>Ну, это вообще сроки наказания, где тут сказано об отсидке именно в дисбате? Хотя нельзя исключить, что при Горбачеве или Ельцине возможно и вводили поправку: отбывание в дисбате со сроками до трех лет.

Ну дык я при Горбачеве и служил. И про ТРИ года помню точно. И потом после отслуги в дисбате полагалось свое дослужить в обычной части. Вот так человек и попадал на ПЯТЬ лет в армию.


С уважением к сообществу
От Zamir Sovetov
К Dinamik (21.02.2006 11:28:08)
Дата 21.02.2006 16:21:32

Re: Все-таки прав...

>>> Новая редакция закона предусматривает снижение максимального срока наказания с ТРЕХ лет до ДВУХ лет."
>> Ну, это вообще сроки наказания, где тут сказано об отсидке именно в дисбате? Хотя нельзя исключить, что при Горбачеве или Ельцине возможно и вводили поправку: отбывание в дисбате со сроками до трех лет.
> Ну дык я при Горбачеве и служил. И про ТРИ года помню точно. И потом после отслуги в дисбате полагалось свое дослужить в обычной части. Вот так человек и попадал на ПЯТЬ лет в армию.

А может и шесть - флотские три года служили :-)
От Dinamik
К Pavel (20.02.2006 16:55:40)
Дата 20.02.2006 17:35:52

л, привет!Re: Придиразм

Паве>>В дисбат ранее можно было загреметь и за гораздо меньшее. И не условно, а на три года реально.
>Солько раз повторять - максимальный срок в дисбате 2 года, если больше, уже обычная зона.
>С уважением! Павел.
С уважением к сообществу
От Роман (rvb)
К Dinamik (20.02.2006 16:15:42)
Дата 20.02.2006 16:18:45

Это не о Сивкове речь, судя по всему

http://www.lenta.ru/news/2006/02/20/verdict/

Это первый приговор в рамках рассмотрения серии дел о проявлениях дедовщины в танковом училище. Случаи неуставных отношений были зафиксированы в училище с середины прошлого года и не связаны с историей рядового Андрея Сычева, отметили в суде.

Так что насколько серьезным было правонарушение - судить не берусь, нет информации.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От solger
К Роман (rvb) (20.02.2006 16:18:45)
Дата 23.02.2006 23:09:35

Re: Действительно.

>Это первый приговор в рамках рассмотрения серии дел о проявлениях дедовщины в танковом училище. Случаи неуставных отношений были зафиксированы в училище с середины прошлого года и не связаны с историей рядового Андрея Сычева, отметили в суде.

>Так что насколько серьезным было правонарушение - судить не берусь, нет информации.

Вераший "Ъ" подробно эту историю описал. Этот кадр, придя ноью из самохлода, ударил кулаком по несколько раз двух солдат и двух (!) сержантов. Те получили легкие телесные повреждения.

За такие вещи и раньше в дисбат практически не попадали, и на гражданке можно было 15 сутками отделаться.

С уважением.
От solger
К solger (23.02.2006 23:09:35)
Дата 23.02.2006 23:26:24

Re: Только их было двое и они не сержанты. (-)
От Dinamik
К Роман (rvb) (20.02.2006 16:18:45)
Дата 20.02.2006 16:36:27

Но почему условно-то?

Мне вот это непонятно.
Щербинскому дали не условно. А ведь совершенно несопоставимые личности. Первый социально опасен, а второй просто "попал под роздачу", оказавшись не там и не в то время.


С уважением к сообществу
От Юрий А.
К Dinamik (20.02.2006 16:36:27)
Дата 20.02.2006 17:15:15

Потому, что так решил судья, выслушав мнения обвинения и защиты.

>Мне вот это непонятно.
>Щербинскому дали не условно. А ведь совершенно несопоставимые личности. Первый социально опасен, а второй просто "попал под роздачу", оказавшись не там и не в то время.


Знаю, нескольких человек, получивших условные сроки за фактическое убийство. Вот только не тянут они на настоящие сроки. Ибо обстоятельства. Всякое бывает.
От Warrior Frog
К Dinamik (20.02.2006 16:36:27)
Дата 20.02.2006 16:49:04

Там, (сейчас по "радиву" сказали") было избиение с перелом носа (-)
От А.Никольский
К Dinamik (20.02.2006 16:36:27)
Дата 20.02.2006 16:39:44

Re: Но почему...


>Щербинскому дали не условно. А ведь совершенно несопоставимые личности. Первый социально опасен, а второй просто "попал под роздачу", оказавшись не там и не в то время.
++++++
может он легкие телесные повреждения нанес, а может и вообще повреждений не было - за это сажать не полагается обычно.

С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (20.02.2006 16:39:44)
Дата 20.02.2006 19:46:36

Re: Но почему...



>>Щербинскому дали не условно. А ведь совершенно несопоставимые личности. Первый социально опасен, а второй просто "попал под роздачу", оказавшись не там и не в то время.
>++++++
>может он легкие телесные повреждения нанес, а может и вообще повреждений не было - за это сажать не полагается обычно.

Будучи дежурным по роте, застал в туалете курившегог солдата, предложил ему прекратить курение. Тот стал прерикаться и получил по морде. Жалобу писать не хотел. но следователи пригрозили, что пойдет под суд за сокрытие неуставных отношений.

С уважением,
От Dinamik
К А.Никольский (20.02.2006 16:39:44)
Дата 20.02.2006 16:42:53

Re: Но почему...

>может он легкие телесные повреждения нанес, а может и вообще повреждений не было - за это сажать не полагается обычно.

Легких телесных не было?
Вы че такое говорите?

Если вы намекаете, что он дескать не бил, то сталбыть вы не знаете, что такое сержантский приказ "Бегом марш, отставить, в два раза быстрей!" для паренька, в армии без году неделя.


С уважением к сообществу
От wolfschanze
К Dinamik (20.02.2006 16:42:53)
Дата 20.02.2006 16:46:06

Re: Но почему...

>>может он легкие телесные повреждения нанес, а может и вообще повреждений не было - за это сажать не полагается обычно.
>
>Легких телесных не было?
>Вы че такое говорите?
--Может и не было.
>Если вы намекаете, что он дескать не бил, то сталбыть вы не знаете, что такое сержантский приказ "Бегом марш, отставить, в два раза быстрей!" для паренька, в армии без году неделя.
--И что делать?

>С уважением к сообществу
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Никольский
К Dinamik (20.02.2006 16:42:53)
Дата 20.02.2006 16:45:52

Re: Но почему...


>Легких телесных не было?
>Вы че такое говорите?
+++++
а Вы это знаете? Я, например, не только материалов дела не видел, но и фамилии этого сержанта. Может и были, а может и не было

>Если вы намекаете, что он дескать не бил, то сталбыть вы не знаете, что такое сержантский приказ "Бегом марш, отставить, в два раза быстрей!" для паренька, в армии без году неделя.
+++++++
а я не знаю, что там не было. Даже фамилии осужденного не встречал пока.


>С уважением к сообществу
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (20.02.2006 16:45:52)
Дата 20.02.2006 16:49:48

избиение было

и раз прокуратура требовала 4 года безусловно, то, скорее всего, повреждения были

ЕКАТЕРИНБУРГ, 20 фев - РИА Новости, Оксана Гребенник. Челябинский гарнизонный военный суд приговорил к четырем годам лишения свободы условно сержанта Челябинского танкого училища, сообщили РИА Новости в суде.

Это первый приговор в рамках рассмотрения серии дел о проявлениях дедовщины в танковом училище. Случаи "дедовщины" были зафиксированы в училище с середины прошлого года. Они не связаны с трагедией рядового Андрея Сычева, отметили в суде.

"В понедельник суд рассмотрел дело, в котором в качестве обвиняемого фигурировал сержант роты обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища. Ему инкриминировалось избиение рядового", - сказал собеседник агентства.

Суд приговорил сержанта к четырем годам лишения свободы условно.

Обвинение требовало четыре года реального лишения свободы.

Приговор вступит в силу через 10 дней, которые даются на его обжалование.

Как сообщили РИА Новости в суде, с 20 по 28 февраля будет рассмотрено пять дел, в которых фигурируют случаи нарушения правил уставных взаимоотношений в батальоне обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища. В качестве обвиняемых по этим делам проходят пять человек, которым инкриминируется проявление жестокости в отношении восьми-десяти сослуживцев.

Обвиняемые по этим делам находятся под наблюдением командования. Все потерпевшие продолжают службу. Правда, часть из них прикомандирована к другим частям, проинформировали в суде.
С уважением, А.Никольский
От Dinamik
К А.Никольский (20.02.2006 16:49:48)
Дата 20.02.2006 17:35:10

Re: избиение было

"Обвинение требовало четыре года реального лишения свободы."

Вот и непоянтно, почему судья проявил гуманность.


С уважением к сообществу
От Adam
К А.Никольский (20.02.2006 16:49:48)
Дата 20.02.2006 16:56:56

МБ покаялся, оказал помощь следствию... (-)
От Сергей Зыков
К Adam (20.02.2006 16:56:56)
Дата 21.02.2006 04:02:47

финасовую? :) (-)
От Adam
К Сергей Зыков (21.02.2006 04:02:47)
Дата 21.02.2006 13:28:20

- Тысяча!.. Каждому! (Суд удаляется на совещание) 8о) (-)