От Михаил Денисов
К Пан Зюзя
Дата 20.02.2006 15:34:12
Рубрики 11-19 век;

6-ти метровые копья - это гон

см. Жигульского - копья до 4.5 метров.
Прорыв гусарами строя шведского абтэлунга (например по Киргхольмом или под Варшавой) - это дань умелой атаки с разных направлений, что предписывали уставы Батория, чаще всего с охватом левого фланга. А длинна копья тут совершенно не причем, ибо пикинеры не в одну шеренгу строились, и проломив копьем один ряд, получиш железяку в бок от второго-тртьего (см. Вальгаузена).
А уж насчет того, что бы рачья грудь держала мушкетную пулю с 20м - это вообще ерунда.
И вообще не в доспехе дело, а в мотивации и отморожености.
Денисов
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (20.02.2006 15:34:12)
Дата 21.02.2006 21:58:14

В Олеськовском замке вроде как оригинальное копьё времён Венской битвы,

(кто бывал там, то наверняка обращал внимание, лежит под картиной “Битва под Веной”), так вполне метров 6 в длинну будет
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (21.02.2006 21:58:14)
Дата 22.02.2006 09:45:18

вы меряли? я как-то больше доверяю авторитету Жигульского,

День добрый
>(кто бывал там, то наверняка обращал внимание, лежит под картиной “Битва под Веной”), так вполне метров 6 в длинну будет
--------
чем вашему глазомеру..при всем моем уважении.
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (20.02.2006 15:34:12)
Дата 20.02.2006 17:01:59

Re: 6-ти метровые...

>А длинна копья тут совершенно не причем, ибо пикинеры не в одну шеренгу строились, и проломив копьем один ряд, получиш железяку в бок от второго-тртьего (см. Вальгаузена).

ИМХО в большинстве случаев таки максимум две шеренги. Может и три, в начале 16 века.



>А уж насчет того, что бы рачья грудь держала мушкетную пулю с 20м - это вообще ерунда.

Ну, про 20 метров может и гон. Однако стрелять с 20 метров нужны нехилые боллз, т.к. если не отступят - покрошат - мушкетерам надо еще за копейщиков отбежать ан масс. И строя в процессе не нарушить. А кони-то в 20 метрах!

С более дальних дистанций наполеоновские кирасы частенько не брало лучшее оружие, но там изгиб больше.

С уважением,
От Михаил Денисов
К Никита (20.02.2006 17:01:59)
Дата 20.02.2006 18:47:59

Re: 6-ти метровые...

День добрый
>>А длинна копья тут совершенно не причем, ибо пикинеры не в одну шеренгу строились, и проломив копьем один ряд, получиш железяку в бок от второго-тртьего (см. Вальгаузена).
>
>ИМХО в большинстве случаев таки максимум две шеренги. Может и три, в начале 16 века.
----
смотри схему построения шведскго абтэлунга...увидите много интерестного :))



>>А уж насчет того, что бы рачья грудь держала мушкетную пулю с 20м - это вообще ерунда.
>
>Ну, про 20 метров может и гон. Однако стрелять с 20 метров нужны нехилые боллз, т.к. если не отступят - покрошат - мушкетерам надо еще за копейщиков отбежать ан масс. И строя в процессе не нарушить. А кони-то в 20 метрах!
----------
вообще-то мушкетеры стояли на флангах

>С более дальних дистанций наполеоновские кирасы частенько не брало лучшее оружие, но там изгиб больше.
----
а калибр ружья наполеоновской эпохи меньше

>С уважением,
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (20.02.2006 18:47:59)
Дата 21.02.2006 12:11:13

Re: 6-ти метровые...

>смотри схему построения шведскго абтэлунга...увидите много интерестного :))

В сети не нашел. Я искал сам, но видно ключевые слова не те давал. Из книг по периоду у меня только Разин, но он больше на шведской кавалерии заострял.



>----------
>вообще-то мушкетеры стояли на флангах

В течении всей атаки кавалерии? Я на реконструкторских фото видел, как они отходили за пикинеров. Может, конечно, я что-то и не понял.





>>С более дальних дистанций наполеоновские кирасы частенько не брало лучшее оружие, но там изгиб больше.
>----
>а калибр ружья наполеоновской эпохи меньше

Ну, французскоо, к примеру - 17,14 мм. А точность куда лучше. Наверное и скорость пули выше.

С уважением,