От wolfschanze
К All
Дата 18.02.2006 23:45:06
Рубрики 11-19 век;

"Польские украины"Московскоготгосударства в 16-17 веках

Иван Дмитриевич Беляев пишет: "Польскою украиною Московского государства назывались в наших официальных бумагах границы Северо-Восточной Руси, соседнии с приволжскими, придонскими и, даже, с приднепровскими степями".
Т.е. с Польшей никакого, практически, края. "Польские украины" - граница с полем.
Они изменялись.
Вообще "Украина" - это даже не территориально-административная единица, а военная единица, в 16-17 веках в Московском государстве существовало, если память не врет, 11 "украин", например в 1571 г. воеводой "польских украин" был назначен князь Михаил Воротынский.
Прошу прощение за занудство)))
Итак, росписи, с определением городов "польской украины":
1571 г. города "польской украины" делятся на две линии:
Передовая, собственно с полем:
Алатырь, Темников, Кадом, Шацк, Рясск, Донков, Епифань, Пронск, Михайлов, Дединов, Новосиль, Мценск, Орел, Новгород-Северский, Рыльск, Путивль.
2-я линия:
Нижний Новгород, Муром, Мещера, Касимов, Кашира, Тула, Серпухов, Звенигород.
Роспись 1615 года. Города "польской украины" делятся на 5 отделов:
1-й, собственно "украинские" города, принадлежат к внутренней линии: Коломна, Серпухов, Алексин, Калуга.
2-й отдел "Рязанские города" - Переяславль-Рязанский, Зарайск, Михайлов, Пронск, Рясск, Шацк, Сапожек, Гремячей, Таруса, Венев, Епифан, Дедилов, Боровск, Ярославец Малой, Михвин, Перемышль, Белев, Болхов, Орел, Карачев, Чернь, Козельск, Мещевск.
3-й отдел, Северские города: Брянск, Новгород Северский, Стародуб, Рыльск, Путивль.
4-й отдел, Степные города: Курск, Ливны, Воронеж, Елец, Лебедянь, Волуйск, Белгород, Оскол.
5-й отдел, Низовые города: Терки, Астрахань, Царицын, Самара, Казань, Тетюми, Курмыш, Алатор, Касимов, Кадома, Темников.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Любитель
К wolfschanze (18.02.2006 23:45:06)
Дата 22.02.2006 20:42:36

Географический вопрос

>границы Северо-Восточной Руси, соседнии с .... приднепровскими степями".

Пардон, а где Северо-Восточная Русь граничит с приднепровскими степями?
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (18.02.2006 23:45:06)
Дата 21.02.2006 20:16:30

Решительно все перепутано!!!!!

Здравия желаю!
>Иван Дмитриевич Беляев пишет: "Польскою украиною Московского государства назывались в наших официальных бумагах границы Северо-Восточной Руси, соседнии с приволжскими, придонскими и, даже, с приднепровскими степями".
>Т.е. с Польшей никакого, практически, края. "Польские украины" - граница с полем.
Нет, это не граница, это окраина региона называемого Опольем. Читать надо с ударением не на "о", а на "и" - "ПольскИе украины".


>Они изменялись.
>Вообще "Украина" - это даже не территориально-административная единица, а военная единица, в 16-17 веках в Московском государстве существовало, если память не врет, 11 "украин", например в 1571 г. воеводой "польских украин" был назначен князь Михаил Воротынский.

Это вообще никакая не единица.

>Прошу прощение за занудство)))
>Итак, росписи, с определением городов "польской украины":
>1571 г. города "польской украины" делятся на две линии:
>Передовая, собственно с полем:
>Алатырь, Темников, Кадом, Шацк, Рясск, Донков, Епифань, Пронск, Михайлов, Дединов, Новосиль, Мценск, Орел, Новгород-Северский, Рыльск, Путивль.

А это уже совсем о другом месте. О границе с Диким Полем.


>Дмитрий Адров
От Alexeich
К wolfschanze (18.02.2006 23:45:06)
Дата 20.02.2006 17:27:01

Re: "Польские украины" - ремарка

На виденных картах 18 в. "Польская украина" (латиницей) именно на востоке Польши где-то в районе нынешнего Полесья, такая вот двузначность выходит.Щ
От Паршев
К wolfschanze (18.02.2006 23:45:06)
Дата 20.02.2006 14:46:25

Ещё Юрьев-Польский был такой. Теперь, видимо, российский. (-)
От Chernish
К Паршев (20.02.2006 14:46:25)
Дата 20.02.2006 15:09:05

Re: так это не от Польши а от "поля"

Юрьев - Польский.. стоит на владимирском ополье.. при чем тут поляки то? :)
От Паршев
К Chernish (20.02.2006 15:09:05)
Дата 20.02.2006 16:43:17

Об чём и звон (-)
От wolfschanze
К Chernish (20.02.2006 15:09:05)
Дата 20.02.2006 15:13:31

Так и эти украины не от Польши, а от поля))) (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (20.02.2006 14:46:25)
Дата 20.02.2006 14:53:36

Польской правильнее, но сложнее произносится. (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (20.02.2006 14:53:36)
Дата 20.02.2006 16:45:57

Уж до кучи - дикий кабан по-старому "польскАя свинья".

Т.е. синоним "дикой".
И напротив - голуби-сизари (не домашние, но и не дикие - деревенские, назывались "русскими").
От radus
К wolfschanze (18.02.2006 23:45:06)
Дата 20.02.2006 14:01:57

вот на сколько территорий мы можем претендовать! :) (-)