От Robert
К П.Кадетов
Дата 19.02.2006 19:41:49
Рубрики Современность;

Непонятно, почему не бывает такиx артиллерийскиx снарядов - только бомбы/ракеты? (-)
От Begletz
К Robert (19.02.2006 19:41:49)
Дата 20.02.2006 18:01:58

Re: Непонятно, почему...

Скорее всего, проблема в рассеивании облака окиси этилена. Взрывается только смесь с воздухом определенного состава, т е с содержанием окиси этилена от и до %%. При малом размере заряда соотношение поверхность облака-его объем будет большим, и лишь незначительная часть окиси будет работать на взрыв, остальное будет слишком разбавлено воздухом.

Впрочем, как буду дома, спрошу тех, кто этим занимался :-)
От Paffnutiy
К Robert (19.02.2006 19:41:49)
Дата 20.02.2006 10:27:30

Re: Непонятно, почему...

Почему же не бывает? Вроде есть танковые снаряды такого типа. Я слышал что такими снарядами по белому дому шарашили.
От М.Свирин
К Paffnutiy (20.02.2006 10:27:30)
Дата 20.02.2006 10:34:29

Вообще по белому дому палили с дури бронебойными подкалиберными (-)
От Москалев.Е.
К М.Свирин (20.02.2006 10:34:29)
Дата 20.02.2006 12:26:54

Re: Вообще по...

Приветствую

Миша.
Это не соответствует действительности
Знакомый архитектор который обследовал БД после стрельбы искал разрушения от 11го снаряда выпущеного по дому
Оказалось он не взорвался и прошил дом насквозь
Все 11 выстрелов были ОФ
При подрыве они выносили этаж вверх вниз в радиусе метров 20 не оставалось межкомнатных перегородок (кроме силовых которые по большей части выжили)

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (20.02.2006 12:26:54)
Дата 20.02.2006 12:37:03

Интересно девки пляшут :)

Приветствие
>Приветствую

>Миша.
>Это не соответствует действительности
>Знакомый архитектор который обследовал БД после стрельбы искал разрушения от 11го снаряда выпущеного по дому
>Оказалось он не взорвался и прошил дом насквозь
>Все 11 выстрелов были ОФ
>При подрыве они выносили этаж вверх вниз в радиусе метров 20 не оставалось межкомнатных перегородок (кроме силовых которые по большей части выжили)

Жень, абсолютно такая же частная байка ходила в 1995-96 от одного танкиста из таманки, который материл на чем свет стоит начальство, приказавышее пулять ОБПС потому, что они ствол как шкуркой продирали :)

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (20.02.2006 12:37:03)
Дата 20.02.2006 14:18:38

Re: Интересно девки...

Приветствую

>Жень, абсолютно такая же частная байка ходила в 1995-96 от одного танкиста из таманки, который материл на чем свет стоит начальство, приказавышее пулять ОБПС потому, что они ствол как шкуркой продирали :)

Смысл стрелять ОБПСом практически отсутствует(проткнет как шилом и улетит дальше не причиня вреда
А разрушения там были все же приличные. стоял вопрос демонтаж или ремонт здания.
Ну и кроме того ОБПС конечно увеличивает износ стволов, но не до такой же степени.


С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (20.02.2006 14:18:38)
Дата 20.02.2006 14:25:40

Re: Интересно девки...

Приветствие
>Приветствую

>>Жень, абсолютно такая же частная байка ходила в 1995-96 от одного танкиста из таманки, который материл на чем свет стоит начальство, приказавышее пулять ОБПС потому, что они ствол как шкуркой продирали :)
>
>Смысл стрелять ОБПСом практически отсутствует(проткнет как шилом и улетит дальше не причиня вреда

Есть. Попугать.

>А разрушения там были все же приличные. стоял вопрос демонтаж или ремонт здания.

После пожара-то?

>Ну и кроме того ОБПС конечно увеличивает износ стволов, но не до такой же степени.

А до какой? Помнится, тот же Нильмайер говорил, что следом за ОБПС из ствола вылетает чуть ли не 150 гр металла трубы ствола.
Впрочем, он не одинок. Только оценки "вылетающего" разныею От 80 до 200 гр. И все на cq счет божатся :)) Тем не менее, ресурс ствола для ОБПС очень мал. Порядка 100-150 выстрелов. В Карабахе из Т-72 попасть на 800 метров точно ни один танк не мог (стволы "разодраны"), а из "сотки" Т-55 клали бронебойный "в форточку".

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (20.02.2006 14:25:40)
Дата 20.02.2006 14:51:32

Re: Интересно девки...

Приветствую

>Есть. Попугать.

Может и так, но к моменту применения танков было уже не до "пугания"

>>А разрушения там были все же приличные. стоял вопрос демонтаж или ремонт здания.
>
>После пожара-то?
Пожар действительно много чего натворил, однако здание было построено с соблюдением противопожарных норм ,применением огнестойких материалов, и обрушений из за пожара вроде небыло (хотя акт обследования я не видел)
В основном беспокоились за разрушения силовых элементов здания от танковых снарядов(но повторюсь , это со слов)

>А до какой? Помнится, тот же Нильмайер говорил, что следом за ОБПС из ствола вылетает чуть ли не 150 гр металла трубы ствола.

Тогда получится что 200 выстрелов вынесут из ствола 30 кг металла
Что то многовато.
Кажется Вася Чобиток давал таблицу перевода стволов по категориям от настрела и износа.(хотя может и не он)


>Подпись
С уважением Евгений
От tsa
К М.Свирин (20.02.2006 14:25:40)
Дата 20.02.2006 14:49:26

Re: Интересно девки...

Здравствуйте !

>Впрочем, он не одинок. Только оценки "вылетающего" разныею От 80 до 200 гр. И все на cq счет божатся :))

Есть оценка и в 320 грамм. :)

>Тем не менее, ресурс ствола для ОБПС очень мал. Порядка 100-150 выстрелов.

Таки около 200.

>В Карабахе из Т-72 попасть на 800 метров точно ни один танк не мог (стволы "разодраны"), а из "сотки" Т-55 клали бронебойный "в форточку".

АФАИК Т-55 изначально несколько кучнее или это только для ОФС?

С уважением, tsa.
От tsa
К М.Свирин (20.02.2006 12:37:03)
Дата 20.02.2006 13:20:32

Байка ходила, но взрывы ОФС отчётливо видны на сьёмке, которой было в избытке. (-)
От Alexeich
К tsa (20.02.2006 13:20:32)
Дата 21.02.2006 18:16:35

Re: приходилось читать такую байку

что использовались учебные ОФС - т.е. с уменьшенным зарядом взрывчатки. Не знаю как у танкистов, у нас такие использовались на учениях, по весовым хар-кам обычный ОФ-540, но заряда хватает только чтоб корпус развалить и надымить для целеуказания.
От Llandaff
К М.Свирин (20.02.2006 10:34:29)
Дата 20.02.2006 11:52:11

А белый дом прошивали? Или внутри застревало? (-)
От М.Свирин
К Llandaff (20.02.2006 11:52:11)
Дата 20.02.2006 11:54:07

Застревало, конечно! (-)
От Rwester
К М.Свирин (20.02.2006 11:54:07)
Дата 20.02.2006 11:55:58

а как же байки, что насквозь кое-где пролетало?(-)
От М.Свирин
К Rwester (20.02.2006 11:55:58)
Дата 20.02.2006 11:56:53

Где-то наверное и пролетало. (-)
От Salegor
К Robert (19.02.2006 19:41:49)
Дата 20.02.2006 00:42:25

Вот потому-то Градом пакетами швыряться удобнее!:-) (-)
От vladvitkam
К Robert (19.02.2006 19:41:49)
Дата 19.02.2006 22:04:23

Re: Непонятно, почему...

ИМХО время на формирование облака. Снарыд слишком быстро либо разрушается либо проникает в преграду
у бомбы/ракты скрость меньше, время на формирование и правильный подрыв облака больше
От А.Б.
К vladvitkam (19.02.2006 22:04:23)
Дата 19.02.2006 23:09:17

Re: понятно, почему...

>ИМХО время на формирование облака. Снарыд слишком быстро либо разрушается либо проникает в преграду
>у бомбы/ракты скрость меньше, время на формирование и правильный подрыв облака больше

Именно время на "перемешивание" - которое довольно велико (для скорости снаряда). А надо еще суметь "раскидать" детонаторы (с задержкой) - чтобы "завести" свормировавшееся облако. Да так - чтобы они не вылетели за его пределы... Вот и крутитесь с синхронизацией... будет как "спец БЧ" по цене - оно надо?
От tsa
К А.Б. (19.02.2006 23:09:17)
Дата 20.02.2006 12:43:20

АФАИК именно так. (-)
От Андрей
К Robert (19.02.2006 19:41:49)
Дата 19.02.2006 19:55:12

Может объем слишком малый?

Хотя существуют же термобарические выстрелы для РПК. Или это не одно и тоже?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (19.02.2006 19:55:12)
Дата 19.02.2006 22:02:27

Re: Может объем...

>Хотя существуют же термобарические выстрелы для РПК. Или это не одно и тоже?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
 Oчевиднo, скoрoсть. При взрыве тoпливo улетит вперед и сфoрмирует цилиндр, a не круглoе oблaкo. Xoтя, мoжет дaже пoлезнo для чегo-нибудь.
От Андрей
К digger (19.02.2006 22:02:27)
Дата 19.02.2006 22:32:15

Re: Может объем...

>>Хотя существуют же термобарические выстрелы для РПК. Или это не одно и тоже?
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
> Oчевиднo, скoрoсть. При взрыве тoпливo улетит вперед и сфoрмирует цилиндр, a не круглoе oблaкo. Xoтя, мoжет дaже пoлезнo для чегo-нибудь.

Не факт. В конце концов можно снизить скорость тормозным парашютом. Только вот объем, и без того не очень большой, станет еще меньше.

А вообще есть разница, какой формы получается облако?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Zamir Sovetov
К Андрей (19.02.2006 22:32:15)
Дата 20.02.2006 06:08:47

Re: Может объем...

>> Oчевиднo, скoрoсть. При взрыве тoпливo улетит вперед и сфoрмирует цилиндр, a не круглoе oблaкo. Xoтя, мoжет дaже пoлезнo для чегo-нибудь.
> Не факт. В конце концов можно снизить скорость тормозным парашютом. Только вот объем, и без того не очень большой, станет еще меньше.
> А вообще есть разница, какой формы получается облако?

Возможно у снаряда высокая угловая скорость => инерция => неконтроллируемый разлёт облака и детонаторов?
От Белаш
К digger (19.02.2006 22:02:27)
Дата 19.02.2006 22:15:09

Во-первых, такие боеприпасы есть :)

Приветствую Вас!
>>Хотя существуют же термобарические выстрелы для РПК. Или это не одно и тоже?
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
> Oчевиднo, скoрoсть. При взрыве тoпливo улетит вперед и сфoрмирует цилиндр, a не круглoе oблaкo. Xoтя, мoжет дaже пoлезнo для чегo-нибудь.
Джае для 40-мм гранатометов (типа ГМ-94, для ГП тоже, по Лису, разрабатывают). У Рядового-К можно посмотреть характеристики в разделе "Гранатометы" и "Огнеметы".
Во-вторых, полезная ссылка о процессе :):
http://armor.kiev.ua/army/hist/obomvzryv.shtml
С уважением, Евгений Белаш
От Robert
К Белаш (19.02.2006 22:15:09)
Дата 20.02.2006 03:05:11

Примерчик не приведете?

>Джае для 40-мм гранатометов (типа ГМ-94, для ГП тоже, по Лису, разрабатывают). У Рядового-К можно посмотреть характеристики в разделе "Гранатометы" и "Огнеметы".

Это не артиллерийские снаряды про которые я спрашивал

>Во-вторых, полезная ссылка о процессе :):
http://armor.kiev.ua/army/hist/obomvzryv.shtml

Там тоже артиллерийскиx снарядов нет.
От Белаш
К Robert (20.02.2006 03:05:11)
Дата 20.02.2006 10:33:51

Есть гранаты (т. е. малые боеприпасы), по снарядам А. Б. ответил (-)