От oleg100
К Draken
Дата 22.02.2006 04:54:12
Рубрики WWII;

немалый и сознательный шведский вклад в дело убиения русских

как-то ловко ответ усколъзает куда-то - типа
"Швеция имела очень большой пассив в торговле с Германией, т.е. вывозила из Германии много больше, чем сама экспортировала в Германию"

При чем здесь "много чего" или или балансы-расчеты?
заявлено было четко и ясно - вместо того чтобы лазить с лупой по чужой истории - им следовало бы обернуть эту лупу на себя - и тут же увидеть свой, немалый и сознательный шведский вклад в дело убиения русских и их союзников. За деньги. Все. Точка.
От Draken
К oleg100 (22.02.2006 04:54:12)
Дата 23.02.2006 01:16:12

Каков тогда вклад СССР в дело убиения англичан?

Здравствуйте!

Кто там поставлял немцам сырье до июня 41-го? В любом случае, дело то не в этом, а в коммунизме. То, что кто-то что-то не так делал не значит, что он коммунизм не может осуждать.

С уважением, Draken
От СОР
К Draken (23.02.2006 01:16:12)
Дата 23.02.2006 01:32:09

Угу, СССР так делал потому, что коммунизм




>Кто там поставлял немцам сырье до июня 41-го? В любом случае, дело то не в этом, а в коммунизме. То, что кто-то что-то не так делал не значит, что он коммунизм не может осуждать.

Шведы так делали потому, что у них нутро такое. И по этому они могут осуждать коммунизм. Шведам просто повезло, что их не перевоспитали.

Молчать шведы должны, поскольку жизнь свою хорошую они чужой кровью поимели.
От Игорь Куртуков
К СОР (23.02.2006 01:32:09)
Дата 23.02.2006 01:37:05

Загадки какие-то

>Молчать шведы должны, поскольку жизнь свою хорошую они чужой кровью поимели.

Не понял. Чья чужая кровь помогла шведам жить хорошо? Надеюсь вы не про современную иммиграцию негров-беженцев?
От Андю
К Draken (23.02.2006 01:16:12)
Дата 23.02.2006 01:29:14

"Пустая демагогия" (с) (+)

Мадам э Месьё,

> В любом случае, дело то не в этом, а в коммунизме. То, что кто-то что-то не так делал не значит, что он коммунизм не может осуждать.

"Не всегда" (с). ИМХО, если некий человек "не так делал" умственные усилия, например, то его "осуждение коммунизма" являет собой, как правило, ярко выраженный шизофренический бред.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Draken
К Андю (23.02.2006 01:29:14)
Дата 23.02.2006 02:14:32

Re: "Пустая демагогия"...

Здравствуйте!

>"Не всегда" (с). ИМХО, если некий человек "не так делал" умственные усилия, например, то его "осуждение коммунизма" являет собой, как правило, ярко выраженный шизофренический бред.

Не понял мысль. Можно яснее?
Вообще дело в том, что вспоминая роль шведов в ВМВ (или греков в первой пунической), человек уходит от темы коммунизма. Коммунизм осудили, а он в ответ на это стал роль Швеции в ВМВ вспоминать. К делу это какое отношение имеет?

С уважением, Draken
От Чобиток Василий
К Draken (23.02.2006 02:14:32)
Дата 23.02.2006 11:25:10

Re: "Пустая демагогия"...

Привет!

>>"Не всегда" (с). ИМХО, если некий человек "не так делал" умственные усилия, например, то его "осуждение коммунизма" являет собой, как правило, ярко выраженный шизофренический бред.
>
>Не понял мысль. Можно яснее?
>Вообще дело в том, что вспоминая роль шведов в ВМВ (или греков в первой пунической), человек уходит от темы коммунизма.

Разве шведы были коммунистами?

>Коммунизм осудили,

Простите, кто осудил? Лучшим человеком, которого я знал, был мой отец, он был настоящим коммунистом.

И какая такая мразь осмелилась своими липкими лапками коснуться его памяти своими "осуждениями"?

>К делу это какое отношение имеет?

Да, кстати, какое отношение ШВЕДЫ имеют к делу коммунизма?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К oleg100 (22.02.2006 04:54:12)
Дата 22.02.2006 06:38:16

Re: немалый и...

>При чем здесь "много чего" или или балансы-расчеты?

При том, что если бы шведы не продавали немцам руду, они загнулись бы от голода и холода. Забесплатно Германия их кормить и снабжать углем бы не стала.

> и тут же увидеть свой, немалый и сознательный шведский вклад в дело убиения русских и их союзников. За деньги. Все. Точка.

Пустая демагогия.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 06:38:16)
Дата 22.02.2006 15:59:25

Если бы полицаи не "работали" бы на немцев, они загнулись бы от голода и холода. (-)
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 15:59:25)
Дата 22.02.2006 16:40:55

Да. И это - смягчающее обстоятельство.

"Смягчающее обстоятельство", потому, что полицаи работой на немцев совершали преступление против законов с воей страны. Шведы торгуя с немцами никакого преступления не совершали. Нейтральная страна свободна торговать с кем угодно.
От Rwester
К Игорь Куртуков (22.02.2006 16:40:55)
Дата 22.02.2006 19:35:30

не всегда, зависит от накопленных грехов

Здравствуйте!

>Шведы торгуя с немцами никакого преступления не совершали.
Нет, не совершали. Но во время войны не было рычагов, чтобы прервать эту помощь.

>Нейтральная страна свободна торговать с кем угодно.
шутите? Это на какой планете?
Если безнаказанно или не затрагивает чьих-то интересов, то может конечно.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 19:35:30)
Дата 22.02.2006 19:57:59

Ре: не всегда,...

>>Шведы торгуя с немцами никакого преступления не совершали.
>Нет, не совершали. Но во время войны не было рычагов, чтобы прервать эту помощь.

О какой "помощи" речь? О помощи немцев шведам? А кто хотел ее прервать?

>>Нейтральная страна свободна торговать с кем угодно.
>шутите? Это на какой планете?

На зeмле. Нисколько не шучу. Россия в 1900 году торговала с Англией. Скажете русская пенька помогала убивать буров? Возможно. Но солдаты воюют, а торговцы - торгуют. Нейтральная страна свободна торговать с кем угодно.
От Rwester
К Игорь Куртуков (22.02.2006 06:38:16)
Дата 22.02.2006 09:11:32

Re: немалый и...

Здравствуйте!


>При том, что если бы шведы не продавали немцам руду, они загнулись бы от голода и холода. Забесплатно Германия их кормить и снабжать углем бы не стала.
Очень интересный, кстати, момент. А информации нет по встречным поставкам Германии, чтобы наглядно увидеть шведы спасались с их помошью от голода и холода?

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 09:11:32)
Дата 22.02.2006 18:03:48

Ре: немалый и...

>Очень интересный, кстати, момент. А информации нет по встречным поставкам Германии, чтобы наглядно увидеть шведы спасались с их помошью от голода и холода?

Информация конечно есть. Берете например EUROPEAN HISTORICAL STATISTICS 1750-1970 (ISBN: 0231045697) и смотрите.
От Rwester
К Игорь Куртуков (22.02.2006 18:03:48)
Дата 22.02.2006 19:17:50

ну, это разумеется все меняет(-)
От Владислав
К Игорь Куртуков (22.02.2006 06:38:16)
Дата 22.02.2006 07:48:46

Re: немалый и...

>>При чем здесь "много чего" или или балансы-расчеты?
>
>При том, что если бы шведы не продавали немцам руду, они загнулись бы от голода и холода.

От реального состояния шведской экономики и уровня жизни в 1941-44 гг до "холода и голода" было очень далеко.

>> и тут же увидеть свой, немалый и сознательный шведский вклад в дело убиения русских и их союзников. За деньги. Все. Точка.
>
>Пустая демагогия.

В основном с вашей стороны.

Шведы не просто хотели жить, а хотели жить хорошо. Желание вполне понятное -- но после этого лучше бы им не учить других, как жить. Даже сейчас.
От Kazak
К Владислав (22.02.2006 07:48:46)
Дата 22.02.2006 08:43:22

Когда Сталин сотрудничал с Гитлером - это на форуме называют

Iga mees on oma saatuse sepp.

... обычной торговлей, а не наживанием на крови поляков, французов и англичан...
Интересно, почему?:)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (22.02.2006 08:43:22)
Дата 22.02.2006 09:03:53

Как раз в этом случае и приводят Швецию в пример

>... обычной торговлей, а не

не ставьте телегу впереди лошади. Как раз обычно приходится разъяснять это в ответ на обзывательства и обвинения в "сговоре и союзе с Гитлером" и т.п.

А так СССР такой же нейтрал. Как Швеция.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (22.02.2006 09:03:53)
Дата 22.02.2006 09:06:27

И кого нейтрал Швеция почикала в сотрудничестве со своим

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А так СССР такой же нейтрал. Как Швеция.

... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (22.02.2006 09:06:27)
Дата 22.02.2006 09:16:26

в условиях тотальной войны

Здравствуйте!

>... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?
экономическая помощь врагу немногим лучше прямого участия в конфликте.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 09:16:26)
Дата 22.02.2006 17:59:35

Швеция не участвовала в тотальной войне.

>экономическая помощь врагу

Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 17:59:35)
Дата 22.02.2006 20:37:13

Это экономическое открытие?

>>экономическая помощь врагу
>
>Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.

Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 20:37:13)
Дата 22.02.2006 20:56:58

Ре: Это экономическое...

>Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?

Если эти две страны торгуют только друг с другом - то да.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 20:56:58)
Дата 22.02.2006 21:02:58

А Германия и Швеция только друг с другом торговали?

>>Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?
>
>Если эти две страны торгуют только друг с другом - то да.

Впрочем и в таком случае Ваше утверждение представляется мне в корне расходящимся с общепринятой экономической терминологией.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 21:02:58)
Дата 22.02.2006 22:28:24

Швеция - практически только с Германией.

>Впрочем и в таком случае Ваше утверждение представляется мне в корне расходящимся с общепринятой экономической терминологией.

Скорее с вашим представлением об этой терминологии.
От СОР
К Игорь Куртуков (22.02.2006 22:28:24)
Дата 23.02.2006 01:33:30

Норвегию, Финляндию кто кормил, углем снабжал? (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (23.02.2006 01:33:30)
Дата 23.02.2006 01:39:47

Германия, ясен пень. (-)
От damdor
К Игорь Куртуков (22.02.2006 22:28:24)
Дата 23.02.2006 00:03:05

Ага ... Ядерный батон Ирану, а нефть и газ - замерзающей Москве

Доброго времени суток!

Убедили
Ага ... Ядерный батон Ирану - за 10 млрд., а нефти и газа на 20 млрд - замерзающей Москве, имеем всего навсего помощь ИРАНА вымирающей России.

С уважением к сообществу, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 00:03:05)
Дата 23.02.2006 00:09:33

Молодец. Все понимаете.

>Ага ... Ядерный батон Ирану - за 10 млрд., а нефти и газа на 20 млрд - замерзающей Москве, имеем всего навсего помощь ИРАНА вымирающей России.

При условии, что Россия торгует только с Ираном, и не добывает сама нефти и газа - чистая экономическая помощь Ирана России. Кредит на 10 млрд.
От damdor
К Игорь Куртуков (23.02.2006 00:09:33)
Дата 23.02.2006 00:27:38

Нее..

Доброго времени суток!

>При условии, что Россия торгует только с Ираном, и не добывает сама нефти и газа - чистая экономическая помощь Ирана России. Кредит на 10 млрд.

Ну во-первых Швеция (точно также как и не упоминаемая Португалия) торговала не только с Германией. 1943 год доля Германии в экспорте 47,6, в импорте 48,3.

Во вторых не помощь, а сальдо торгового баланса.

В третьих, когда торговал СССР с Германией, не было ещё большой крови, в том числе одного богоизбранного народа, а 1941-1942 гг. была уже БОЛЬШАЯ КРОВЬ.

С уважением к сообществу, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 00:27:38)
Дата 23.02.2006 00:39:10

Ну...

>Ну во-первых Швеция (точно также как и не упоминаемая Португалия) торговала не только с Германией. 1943 год доля Германии в экспорте 47,6, в импорте 48,3.

Не верится в такие проценты. В 1943 году импорт из Германии был 819 млн. крон, экспорт в Германию - 552 млн.крон. Следуюшие три крупнейших торговых партнера были Дания (61 мл. импорт, 77 млн.экспорт), Норвегия (42 млн. импорт, 59 млн. экспорт) и США (60 млн. импорт, 1 млн. экспорт). Торговый оборот с остальными странами был в разы меньший чем с этими тремя. Прикидывая на глаз, никак 47-48% не вытанцовываются, больше похоже на 80%.

>Во вторых не помощь, а сальдо торгового баланса.

Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.

> В третьих, когда торговал СССР с Германией, не было ещё большой крови, в том числе одного богоизбранного народа, а 1941-1942 гг. была уже БОЛЬШАЯ КРОВЬ.

А какое дело нейтралам-шведам до чужой крови? Своя - прежде всего.
От damdor
К Игорь Куртуков (23.02.2006 00:39:10)
Дата 23.02.2006 01:10:23

Да что-же Вы на США клевещете :)

Доброго времени суток!

>Не верится в такие проценты. В 1943 году импорт из Германии был 819 млн. крон, экспорт в Германию - 552 млн.крон. Следуюшие три крупнейших торговых партнера были Дания (61 мл. импорт, 77 млн.экспорт), Норвегия (42 млн. импорт, 59 млн. экспорт) и США (60 млн. импорт, 1 млн. экспорт). Торговый оборот с остальными странами был в разы меньший чем с этими тремя. Прикидывая на глаз, никак 47-48% не вытанцовываются, больше похоже на 80%.

Ну цифры из статсправочника "Страны мира" 1946 год.


>Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.

Да что-же Вы на США клевещете :)Дефицит торгового баланса там угу-угу.

>А какое дело нейтралам-шведам до чужой крови? Своя - прежде всего.

Да я особо не налегаю на это... (просто СССР в 1939-1941 г. с советско-германской торговлей выглядит более пристойней чем Швеция с германо-шведской торговлей) Ну а там учитывая 80-90 % контроль групп надобие семейства Валленбергов, то и некоторые другие крикуны об вечной ответственности СССР-России.

С уважением к сообшеству, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 01:10:23)
Дата 23.02.2006 01:28:39

Это не клевета, а истинная правда.

>Ну цифры из статсправочника "Страны мира" 1946 год.

Слишком ранний год издания для надежных цифр. А в абсолютных там есть?

>>Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.
>
>Да что-же Вы на США клевещете

Почему клевещу? Это не клевета, а истинная правда. США сейчас во многом живет в кредит, за счет других стран, прежде всеги Китая.

> просто СССР в 1939-1941 г. с советско-германской торговлей выглядит более пристойней чем Швеция с германо-шведской торговлей

Я не думаю, что Швеция или СССР с этой торговлей выглядят как-то непристойно. Кроме того в их компанию можно смело записывать и США - в 1937-1941 японские самолеты в Китае летали на американском бензине.
От Rwester
К Игорь Куртуков (22.02.2006 17:59:35)
Дата 22.02.2006 19:26:26

я и не говорю, что участвовала

Здравствуйте!

>Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.
Пусть. Вот только снаряды из шведской стали делали. И поставки шведов помогали немцам продолжать войну.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 19:26:26)
Дата 22.02.2006 19:55:42

Ре: я и...

>Пусть. Вот только снаряды из шведской стали делали.

Сталь, насколько я в курсе, шведы немцам не поставляли.

> И поставки шведов помогали немцам продолжать войну.

А поставки немцев помогали шведам кушать и топить дома. Это называется тороговля, а не экономическая помощь. Помощь - это когда даром или взаймы. Так вот, в шведско-немецкой торговле немцы кредитовали шведов, а не наоборот. Поэтому можно говорить о немецкой экономической помощи, но не о шведской.
От Chestnut
К Rwester (22.02.2006 09:16:26)
Дата 22.02.2006 15:13:30

Re: в условиях...

>>... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?
>экономическая помощь врагу немногим лучше прямого участия в конфликте.

Таким образом, в 40-41 году СССР был не лулчше Германии?

In hoc signo vinces
От Rwester
К Chestnut (22.02.2006 15:13:30)
Дата 22.02.2006 19:18:45

т.о. это была нормальная практика(-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (22.02.2006 15:13:30)
Дата 22.02.2006 15:38:09

Re: в условиях...

>Таким образом, в 40-41 году СССР был не лулчше Германии?

Нет, речь идет о том, что СССР был не хуже Швеции.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Владислав (22.02.2006 07:48:46)
Дата 22.02.2006 08:09:31

Re: немалый и...

>Шведы не просто хотели жить, а хотели жить хорошо. Желание вполне понятное -- но после этого лучше бы им не учить других, как жить. Даже сейчас.

В шведских интересах было поддерживание нейтралитета - так же как у СССР в 1939-1940 году.
От Игорь Куртуков
К Владислав (22.02.2006 07:48:46)
Дата 22.02.2006 08:07:39

Re: немалый и...

>От реального состояния шведской экономики и уровня жизни в 1941-44 гг до "холода и голода" было очень далеко.

Без немецкой еды и угля стало бы близко.
От Аркан
К Игорь Куртуков (22.02.2006 08:07:39)
Дата 22.02.2006 15:44:25

Re: немалый и...

>>От реального состояния шведской экономики и уровня жизни в 1941-44 гг до "холода и голода" было очень далеко.
>
>Без немецкой еды и угля стало бы близко.

А обосновать можете? Без цифр на руках, такие фразы обычное ля-ля
От Игорь Куртуков
К Аркан (22.02.2006 15:44:25)
Дата 22.02.2006 16:58:09

Re: немалый и...

>>>От реального состояния шведской экономики и уровня жизни в 1941-44 гг до "холода и голода" было очень далеко.
>>
>>Без немецкой еды и угля стало бы близко.
>
>А обосновать можете? Без цифр на руках, такие фразы обычное ля-ля

Так весь разговор - обычное ля-ля.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 16:58:09)
Дата 22.02.2006 17:10:28

Вообще-то с противоположной стороны фактология присутствовала

>>>>От реального состояния шведской экономики и уровня жизни в 1941-44 гг до "холода и голода" было очень далеко.
>>>
>>>Без немецкой еды и угля стало бы близко.
>>
>>А обосновать можете? Без цифр на руках, такие фразы обычное ля-ля
>
>Так весь разговор - обычное ля-ля.

Даже в 1944 году в Германию направлялось до 80% шведского экспорта, ключевыми статьями которого были сталь и шарикоподшипники.

Не знаю, верно ли данное утверждение или нет, но это конкретный проверяемый тезис; а никак не "ля-ля", в отличии от Вашего контрутверждения.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 17:10:28)
Дата 22.02.2006 17:56:39

Фактология с обеих сторон присутствовала

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1189200.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1189804.htm
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 17:56:39)
Дата 22.02.2006 19:42:00

Не будем растекаться мысью по древу,

сконцентрируемся на голоде и холоде.

Итак, голод:

Значительное сокращение ввоза удобрений в войну, наряду с сокращением импорта жидкого топлива, привела к значительному спаду в шведском сельском хозяйстве и стала главной причиной введения в Швеции карточной системы.

Кроме утверждения о введении карточной системы (что, впрочем, весьма далеко от "загнулись от голода"), имеем пресловутые "ля-ля".

Т.е. тезис не обоснован.

С холодом несколько понятнее:

Своих энергоносителей Швеция не имела.

Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует, поскольку:

1) Месторождениями Г. с. располагают Канада, Китай, Бразилия, Великобритания, Швеция, ФРГ, Испания, Австрия, Югославия, Египет, Мали, Сомали и др. страны.

"Г.с." - это горючие сланцы.

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/012/052.htm

2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.

3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.

Т.о. второй тезис также необоснован.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 19:42:00)
Дата 22.02.2006 20:05:23

Ре: Не будем...

>сконцентрируемся на голоде и холоде.

Голод и холод - это такое же поэтичeское преувеличение, как "каждая третья бомба".

>Кроме утверждения о введении карточной системы

Цифры падения см. в книжке, к которой я отсылал Рвестера - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1190376.htm

>Т.е. тезис не обоснован.

Почему не обоснован? Вам сообщен факт падения с.-х. производства в Швеции.

>Своих энергоносителей Швеция не имела.
>Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует

Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.

>2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.

Вы с Норвегией путаете.

>3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.

В сельской - может.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 20:05:23)
Дата 22.02.2006 20:28:28

Ре: Не будем...

>>сконцентрируемся на голоде и холоде.
>
>Голод и холод - это такое же поэтичeское преувеличение,

Ок. Т.е. Вы не утверждаете, что Швеции грозил голод (это, как Вы вероятно знаете, научный термин, а не поэтический образ) и сверхсмертность вследствии перебоев с теплообеспечением из-за отказа от торговли с Германией?

>как "каждая третья бомба".

Я пока не вижу оснований считать, что это "поэтическое преувеличение".

>>Кроме утверждения о введении карточной системы
>
>Цифры падения см. в книжке, к которой я отсылал Рвестера - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1190376.htm

Её можно найти в Сети либо в московских библиотеках?

>>Т.е. тезис не обоснован.
>
>Почему не обоснован?

Вами и другими участниками не обоснован. Возможно кем-то где-то (например автором помянутой выше книги) обоснован.

> Вам сообщен факт падения с.-х. производства в Швеции.

Далеко не любое падение с.-х. производства вызывает голод. С.-х. производству вообще свойственно колебаться от года к году вследствии зависимости от природных условий.

>>Своих энергоносителей Швеция не имела.
>>Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует
>
>Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.

Недостаточно для чего? Для полнокровного функционирования тяжёлой промышленности или для теплообеспечения населения?

>>2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.
>
>Вы с Норвегией путаете.

?????????

Гидроэнергетика всегда играла важную роль в экономическом развитии скандинавских стран. В 1996 ее доля в энергопотреблении Швеции составила 34%.

Впрочем может быть "огромными" стоит заменить на "значительными". Для данной дискуссии это не очень важно.

>>3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.
>
>В сельской - может.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 20:28:28)
Дата 22.02.2006 22:45:27

Ре: Не будем...

>Ок. Т.е. Вы не утверждаете, что Швеции грозил голод

Ну не знаю, можно ли называть голодом сокращение потребления зерновых почти вдвое. Не знаю, можно ли назвать холодом сокращение потребления угля на 95%, а нефти - на 100%. Вам решать.

>>как "каждая третья бомба".
>
>Я пока не вижу оснований считать, что это "поэтическое преувеличение".

Какая-то у вас забавно избирательная критичность мышления. Ничем не подтвержденное высказывание про голод и холод вызывает у вас вполне обоснованные сомнения. А столь же неподтвержденное высказывание про каждую третью бомбу воспринимается вами с полным доверием.

>Её можно найти в Сети либо в московских библиотеках?

Полагаю есть либо она, либо ее аналог.

>>>Т.е. тезис не обоснован.
>>
>>Почему не обоснован?
>
>Вами и другими участниками не обоснован.

А зачем его обосновывать нам, если весь разговор сплошное ля-ля? Мне пока достаточно что я это знаю.

>>Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.
>
>Недостаточно для чего?

Для функционирования экономики. Еще раз повторю - шведы импортировали 95% потребляемого угля. И 100% потребляемой нефти. В связи с войной импорт угля упал вдвое, а импорт нефти - в десять раз.

>Гидроэнергетика всегда играла важную роль в экономическом развитии скандинавских стран. В 1996 ее доля в энергопотреблении Швеции составила 34%.

Обратили внимание на год?
От Kazak
К Любитель (22.02.2006 17:10:28)
Дата 22.02.2006 17:45:21

Ох-хо-хо...

Iga mees on oma saatuse sepp.
До войны основной шведский экспортно-импортный товаропоток был ориентирован на Англию и США, на долю которых приходилось 40% шведского экспорта и 35% импорта. Из Англии поступало в Швецию 80% каменного угля. Своих энергоносителей Швеция не имела.

После вторжения Германии в Данию и Норвегию Швеция оказалась отрезанной от своих прежних рынков. Германия заняла место главного внешнеторгового партнера Швеции. Уже в 1940 году более 50% шведского импорта шло из Германии, а шведский экспорт туда составлял не менее 40%. Избежав участи Дании и Норвегии, Швеция превратилась фактически в поставщика стратегического сырья для Германии, одновременно попав в зависимость от германских поставок угля и кокса.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.02.2006 17:45:21)
Дата 22.02.2006 20:09:11

Два вопроса

>После вторжения Германии в Данию и Норвегию Швеция оказалась отрезанной от своих прежних рынков. Германия заняла место главного внешнеторгового партнера Швеции. Уже в 1940 году более 50% шведского импорта шло из Германии, а шведский экспорт туда составлял не менее 40%. Избежав участи Дании и Норвегии, Швеция превратилась фактически в поставщика стратегического сырья для Германии, одновременно попав в зависимость от германских поставок угля и кокса.

1) Собственно как эти 50% влияли на холод и голод шведов? Голод и холод, как вы понимаете не просто сокращение необходимых ресурсов, а сокрощение резкое или полное отстутвие.

2) Как обстояли дела в ПМВ? Швеции удавалось доить обе стороны?
От Kazak
К Kazak (22.02.2006 17:45:21)
Дата 22.02.2006 17:47:04

Или тут:

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/print/C5C54086/880

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Игорь Куртуков (22.02.2006 08:07:39)
Дата 22.02.2006 08:38:16

До этого они вполне обходились без немецкой еды и угля. (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (22.02.2006 08:38:16)
Дата 22.02.2006 16:42:56

До "этого" у них была возможность покупать у кого угодно.

Но после "Везербюнга" единственным возможным торговым партнером стала Германия и ее саттелиты.
От Владислав
К Игорь Куртуков (22.02.2006 16:42:56)
Дата 23.02.2006 04:17:37

Насмешили :-)

>Но после "Везербюнга" единственным возможным торговым партнером стала Германия и ее саттелиты.

А СССР с июня 1940 по июнь 1941 года тоже был сателлитом Германии? :-)))

Если бы Швеция хотела сохранить себе "нейтральные" ворота в мир, она приложила бы все усилия, чтобы не допустить вступление Финлянди в войну на стороне Германии. Такая возможность у Швеции была. Вероятность успеха подобных усилий -- вопрос дискуссионный, но со стороны Швеции не было предпринято НИЧЕГО.
Вместо этого шведы сделали строго обратное -- обеспечили транзит немецких войск из Норвегии в Финляндию.

Отсюда следует вывод, что сотрудничество с нацистами Швецию вполне устраивало.

Да, в конце 30-х -- начале 40-х годов рыльце в пушку было у всех без исключения. Непричастных к развязыванию войны не было, хотя первыми агрессорами стали Япония, Италия и Германия, чуть позже -- Венгрия и Польша... Но речь идет о том, что сейчас шведы (и, кстати, поляки, а также немцы) учат других, как им надо было жить.

Уважаю японцев и итальянцев -- они молчат.


С уважением

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (23.02.2006 04:17:37)
Дата 23.02.2006 06:39:23

Смех без причины, признак ...

>А СССР с июня 1940 по июнь 1941 года тоже был сателлитом Германии?

Нет. Но и торговым пратнером Швеции не была.

> Если бы Швеция хотела сохранить себе "нейтральные" ворота в мир, она приложила бы все усилия, чтобы не допустить вступление Финлянди в войну на стороне Германии. Такая возможность у Швеции была.

Не было.
От GAI
К СОР (22.02.2006 08:38:16)
Дата 22.02.2006 08:46:59

Ага,английскими обходились...(-)