От АКМ
К Chernish
Дата 20.02.2006 22:37:21
Рубрики WWII;

Re: М.Свирину. Главный...

>Итак, СССР потерял по разным данным от 22 млн. до 27 млн. человек, в том числе 11,3 млн. – потери Красной Армии, остальное – жертвы мирного населения, граждан-ских лиц. Германия потеряла 7 млн. человек, в том числе 3,25 млн. – потери вермахта на всех фронтах. Красная Армия за время войны потеряла 93 000 танков и самоходных установок, около 100000 самолетов, Германия на Восточном фронте – 44000 танков, 25000 самоле-тов. СССР превзошел Германию по производству всех основных видов вооружения. СССР выиграл войну.


Вопрос по цифре немецких военных потерь. 3,5 млн. - откуда она взята и насколько она верна? Я слышал, что по военным потерям у нас с Германией был паритет - почти 1 к 1 с небольшим преимуществом Германии, у них потерь поменьше.
От Игорь Куртуков
К АКМ (20.02.2006 22:37:21)
Дата 21.02.2006 05:55:37

Re: М.Свирину. Главный...

>Вопрос по цифре немецких военных потерь. 3,5 млн. - откуда она взята

Это бог его знает. Вот, ознакомьтесь с разными взглядами на это вопрос: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/O/overmans/overmans.htm

> и насколько она верна?

Вернее всего занижена миллиона на полтора.

> Я слышал, что по военным потерям у нас с Германией был паритет - почти 1 к 1 с небольшим преимуществом Германии, у них потерь поменьше.

Это вы слышали звон, да не знаете где он. Соотношение 1:1 пытался натянуть Кривошеев, но он для вывода соотношения успользовал потери Германии плюс потери саттелитов. Но и тут у него вышло все же не 1:1.

Если учитывать погибших в плену, то по Кривошееву СССР потерял 8,7 млн.ч., а Германия и саттелиты - 5,1 млн, т.е. 1,7:1. Если не учитывать погибших в плену, то СССР потерял 6,9 млн.ч., а Германия и саттелиты - 4,3 млн. То есть 1,6:1.
От Chernish
К Игорь Куртуков (21.02.2006 05:55:37)
Дата 21.02.2006 10:39:20

Re: М.Свирину. Главный...

>Если учитывать погибших в плену, то по Кривошееву СССР потерял 8,7 млн.ч., а Германия и саттелиты - 5,1 млн, т.е. 1,7:1. Если не учитывать погибших в плену, то СССР потерял 6,9 млн.ч., а Германия и саттелиты - 4,3 млн. То есть 1,6:1.

Д.Ч.* Только Германия не только с СССР воевала...
От Игорь Куртуков
К Chernish (21.02.2006 10:39:20)
Дата 21.02.2006 17:08:50

Re: М.Свирину. Главный...

>>Если учитывать погибших в плену, то по Кривошееву СССР потерял 8,7 млн.ч., а Германия и саттелиты - 5,1 млн, т.е. 1,7:1. Если не учитывать погибших в плену, то СССР потерял 6,9 млн.ч., а Германия и саттелиты - 4,3 млн. То есть 1,6:1.
>
>Д.Ч.* Только Германия не только с СССР воевала...

Приведены потери Германии и ее союзников только на Восточном фронте.
От digger
К Chernish (21.02.2006 10:39:20)
Дата 21.02.2006 14:55:39

Re: М.Свирину. Главный...

>>Если учитывать погибших в плену, то по Кривошееву СССР потерял 8,7 млн.ч., а Германия и саттелиты - 5,1 млн, т.е. 1,7:1. Если не учитывать погибших в плену, то СССР потерял 6,9 млн.ч., а Германия и саттелиты - 4,3 млн. То есть 1,6:1.
>
>Д.Ч.* Только Германия не только с СССР воевала...

Пленные - тoже безвoзврaтные пoтери с тoчки зрения вoйны , пoэтoму иx прaвильнo считaть вместе с убитыми. Пленные в кoнце вoйны, кoгдa мaссoвo сдaются и вoйнa фaктически oкoнченa, и тем бoлее пoсле кoнцa вoйны - нет.
От АКМ
К Игорь Куртуков (21.02.2006 05:55:37)
Дата 21.02.2006 07:44:18

Re: М.Свирину. Главный...

>Это вы слышали звон, да не знаете где он.

Верно, поэтому и спрашиваю.


Соотношение 1:1 пытался натянуть Кривошеев, но он для вывода соотношения успользовал потери Германии плюс потери саттелитов. Но и тут у него вышло все же не 1:1.

Получается, что немцы все-таки более эффективно воевали.
От Dervish
К АКМ (21.02.2006 07:44:18)
Дата 21.02.2006 08:05:07

Почему это "пытался", он это писал? И разве их сателлиты против нас не воевали? (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (21.02.2006 08:05:07)
Дата 21.02.2006 10:28:14

Тут вопрос очень запутаный ибо

1) их сателлиты успели повоевать и на нашей стороне и тоже понести потери.

2) непонятно как засчитывать потери коллаборационистов б. совграждан, которые с одной стороны - являются демографическими и военными потерями СССР с другой стороны - военными потерями Германии.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (21.02.2006 10:28:14)
Дата 21.02.2006 17:24:29

Этоо все поправки меньше погрешности измерений. (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (21.02.2006 10:28:14)
Дата 21.02.2006 13:06:51

Re: Тут вопрос...

>1) их сателлиты успели повоевать и на нашей стороне и тоже понести потери.

А в чем проблема? Потери Румынии за немцев есть, за нас тоже.

>2) непонятно как засчитывать потери коллаборационистов б. совграждан, которые с одной стороны - являются демографическими и военными потерями СССР с другой стороны - военными потерями Германии.

Речь о военных потерях. Поэтому и считать надо как военные потери Оси.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (21.02.2006 13:06:51)
Дата 21.02.2006 13:28:47

Re: Тут вопрос...

>А в чем проблема? Потери Румынии за немцев есть, за нас тоже.

Проблема в методике. Традиционно сравнивают немцев с сателлитами против потерь РККА.

>>2) непонятно как засчитывать потери коллаборационистов б. совграждан, которые с одной стороны - являются демографическими и военными потерями СССР с другой стороны - военными потерями Германии.
>
>Речь о военных потерях. Поэтому и считать надо как военные потери Оси.

Но если речь о перевербованных пленных, то сначала они были военными потерями РККА.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (21.02.2006 13:28:47)
Дата 21.02.2006 18:22:54

Re: Тут вопрос...

>>А в чем проблема? Потери Румынии за немцев есть, за нас тоже.
>
>Проблема в методике. Традиционно сравнивают немцев с сателлитами против потерь РККА.

Разве национальные формирования Европы в составе РККА никогда не считали? Так или иначе, цифры их потерь так сказать в пределах погрешности.

>>>2) непонятно как засчитывать потери коллаборационистов б. совграждан, которые с одной стороны - являются демографическими и военными потерями СССР с другой стороны - военными потерями Германии.
>>
>>Речь о военных потерях. Поэтому и считать надо как военные потери Оси.
>
>Но если речь о перевербованных пленных, то сначала они были военными потерями РККА.

А известно хоть приблизительно сколько это? Мне представляется, что и в этой категории нет цифр, позволяющих серьезно изменить общее соотношение. В принципе, этих можно посчитать и там и там, погоды они не сделают.
От Dervish
К АКМ (20.02.2006 22:37:21)
Дата 21.02.2006 04:33:16

Со сравнением потерь проблема - наших миллиона четыре погибло в плену (-)

-
От Игорь Куртуков
К Dervish (21.02.2006 04:33:16)
Дата 21.02.2006 05:32:17

Ну вы загнули.

Четыре миллиона погибших в плену даже у Кривошеева не выходит.