От Сергей Зыков
К Исаев Алексей
Дата 21.02.2006 03:44:33
Рубрики WWII;

намедни в военной тайне про сталинофоба Старинова

один мужик рассказывал - приводя в порядок его мундир и описывая награды он обнаружил тщательно затертый профиль Сталина на медали "за победу над германией". Говорит даже первоначально не смог вьехать в суть, что такое с наградой.

Однако-ж стариновский опыт и его предложения по ведению боевой работы ИВС игнорировал, возможно по каким то своим соображениям.

А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (21.02.2006 03:44:33)
Дата 21.02.2006 21:32:57

А при чем тут Старинов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.

На здоровье. Было бы странно, если бы он считал, что КПД партизанского движения не очень успешно соперничал с паровозом.
Повышение роли диверсантов означало ордена, звания, славу. Москаленко вон расстроился, когда Манштейн начал наступать в полосе соседней армии, не дал отличится. Так два шага до сталинофобии.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил
К Исаев Алексей (21.02.2006 21:32:57)
Дата 22.02.2006 09:05:52

Re: А при...

>>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.
>
>На здоровье. Было бы странно, если бы он считал, что КПД партизанского движения не очень успешно соперничал с паровозом.

Старинов как раз и сожалел о том, что КПД партизанского движения был гораздо ниже того, что можно было обеспечить даже при наличных ресурсах.
От Белаш
К Сергей Зыков (21.02.2006 03:44:33)
Дата 21.02.2006 10:37:41

Это известный факт

Приветствую Вас!
>один мужик рассказывал - приводя в порядок его мундир и описывая награды он обнаружил тщательно затертый профиль Сталина на медали "за победу над германией". Говорит даже первоначально не смог вьехать в суть, что такое с наградой.
Идиоты - Старинов везде упоминает этот момент :(
>Однако-ж стариновский опыт и его предложения по ведению боевой работы ИВС игнорировал, возможно по каким то своим соображениям.
ИМХО, у нас часто путают место Верховного главнокомандующего и полковника :))
>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.
АФАИК, даже в сорок втором, я с этим (идеей) не согласен но привести обратные мнения людей не могу :(
С уважением, Евгений Белаш
От Dinamik
К Сергей Зыков (21.02.2006 03:44:33)
Дата 21.02.2006 09:53:25

Сталинофоб Старинов? Круто!

Кстати, Василий Борисович Емельяненко (ГСС, автор "В военном воздухе суровом") тоже сталинофоб. И ворошилофоб тоже. ;-)
От AlReD
К Dinamik (21.02.2006 09:53:25)
Дата 22.02.2006 10:54:23

А Старинов был как раз ворошилофил :-)

Ну что поделашь: человек имел право на собственное мнение. Хотя у него это мнение появилось после ХХ съезда; до того в его работах цитат из Сталина достаточно. Это я не в смысле приспособленчества, а в смысле шокового впечатления, которое производила речь Хрущева даже на вменяемых людей.
От Dinamik
К AlReD (22.02.2006 10:54:23)
Дата 22.02.2006 11:40:46

Re: А Старинов...

>Ну что поделашь: человек имел право на собственное мнение. Хотя у него это мнение появилось после ХХ съезда; до того в его работах цитат из Сталина достаточно. Это я не в смысле приспособленчества, а в смысле шокового впечатления, которое производила речь Хрущева даже на вменяемых людей.

Дык это-то как раз понятно.
Непонятно, почему до сих пор сталинофилы никак не переведутся.

С уважением к сообществу
От AlReD
К Dinamik (22.02.2006 11:40:46)
Дата 22.02.2006 12:11:34

Re: А Старинов...

>Непонятно, почему до сих пор сталинофилы никак не переведутся.

А сейчас можно судить о том времени взвешенее. Тот же Старинов - он как ни крути, достаточно долгое время был на волоске от ареста и забыть о таком, ессно, не мог. И это наложило отпечаток на его восприятие прошого - с перехлестом в сталинофобию.
На самом деле и сталинофобия и сталинофилия - вещи равно глупые. А я лично солидарен с А.С. Сенявским:

"Сталинизм - это неразрывное единство: преступлений, провалов - и исторических побед; социальных страданий, насилия, репрессий - и социальных достижений. Сталинизм - это социализированный вариант модернизационного прорыва отставшей страны в условиях жестокого внешнего давления и "исторического цейтнота".

Умри, Денис, а лучше не напишешь!
От Dinamik
К AlReD (22.02.2006 12:11:34)
Дата 22.02.2006 12:49:37

Re: А Старинов...

>>Непонятно, почему до сих пор сталинофилы никак не переведутся.
>
>А сейчас можно судить о том времени взвешенее.

О том времени многие судили взвешеннее и раньше. Например, дневники Симонова были написаны лет эдак 30-40 назад.

>Тот же Старинов - он как ни крути, достаточно долгое время был на волоске от ареста и забыть о таком, ессно, не мог. И это наложило отпечаток на его восприятие прошого - с перехлестом в сталинофобию.

Это не обязательно следует одно из другого. Я знаю некоторых людей, чьи семьи были репрессированы, но при этом сталинофилия у них в наличии.

>На самом деле и сталинофобия и сталинофилия - вещи равно глупые.

Почему?
Например, гитлерофобия вам не кажется глупой?

>А я лично солидарен с А.С. Сенявским:

А я не солидарен.

С уважением к сообществу
От AlReD
К Dinamik (22.02.2006 12:49:37)
Дата 22.02.2006 13:58:46

Re: А Старинов...

>>На самом деле и сталинофобия и сталинофилия - вещи равно глупые.
>
>Почему?
>Например, гитлерофобия вам не кажется глупой?

Вы разве не знаете, что сталенские преступления и гитлеровские - вещь несоизмеримая?

>>А я лично солидарен с А.С. Сенявским:
>
>А я не солидарен.

О вкусах не спорят.
От Dinamik
К AlReD (22.02.2006 13:58:46)
Дата 22.02.2006 14:16:11

Re: А Старинов...

>>>На самом деле и сталинофобия и сталинофилия - вещи равно глупые.
>>
>>Почему?
>>Например, гитлерофобия вам не кажется глупой?
>
>Вы разве не знаете, что сталенские преступления и гитлеровские - вещь несоизмеримая?

Я считаю, что сталинские преступления для нашего народа были вполне соизмеримы с гитлеровскими, а может быть и больше.
А вот евреи конечно Гитлера не любят больше, чем Сталина. И это понятно.
Но если сравнивать репрессии против своих, то Сталин Гитлеру сто очков вперед даст.

С уважением к сообществу
От AlReD
К Dinamik (22.02.2006 14:16:11)
Дата 22.02.2006 14:36:22

Эх. Ну что же вы так?

>Я считаю, что сталинские преступления для нашего народа были вполне соизмеримы с гитлеровскими, а может быть и больше.

Просто прям неудобно как-то напоминать прописные истины.
Давайте посмотрим, сколько народу гитлеровцы уничтожили во время оккупации - всего-то за три года. В советское время говорили про 10 млн мирных жителей, сейчас 13,5 млн мирных жителей + 2,5 млн уничтоженных военнопленных в лагерях (число явно заниженное). А оценки по численности дают цифру до 20 млн - только на оккупированных территориях за три года!
А теперь посчитайте время правления Сталина и количество жертв.
Зачем так по-глупому подставляться?

От Администрация (wolfschanze)
К Dinamik (22.02.2006 14:16:11)
Дата 22.02.2006 14:31:17

Модераториал

--Разжигание флейма. 3 суток
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андю
К Dinamik (22.02.2006 14:16:11)
Дата 22.02.2006 14:28:12

Предвидится бурное зажигалово. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Я считаю, что сталинские преступления для нашего народа были вполне соизмеримы с гитлеровскими, а может быть и больше.

Конечно. Сталин сознательно разбил наши города артиллерией, разбомбил город имени себя, уморил голодом до миллиона жителей города имени другого "марсианина", и заодно уничтожил до 1,5 млн. советских евреев.

>А вот евреи конечно Гитлера не любят больше, чем Сталина. И это понятно.

Исходя из вашей логики, понять этого как раз нельзя.

>Но если сравнивать репрессии против своих, то Сталин Гитлеру сто очков вперед даст.

Вот я и говорю, см. первый "абзац".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От val462004
К Сергей Зыков (21.02.2006 03:44:33)
Дата 21.02.2006 07:56:28

Re: намедни в...

>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.

Он, видимо, был больше осведомлен о возможностях страны, чем Сталин.

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (21.02.2006 07:56:28)
Дата 21.02.2006 11:10:15

Re: намедни в...

>>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.
>
>Он, видимо, был больше осведомлен о возможностях страны, чем Сталин.

ну а в плане диверсионных мероприятий? рвать рельсы или эшелоны?.
От Белаш
К Сергей Зыков (21.02.2006 11:10:15)
Дата 21.02.2006 12:19:26

Тред на тему

Приветствую Вас!
>>>А Старинов до самой смерти считал что война на год раньше могла закончиться.
>>
>>Он, видимо, был больше осведомлен о возможностях страны, чем Сталин.
>
>ну а в плане диверсионных мероприятий? рвать рельсы или эшелоны?.
 http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=89635
С уважением, Евгений Белаш