От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев
Дата 21.02.2006 22:43:07
Рубрики WWII;

Re: Гм...

>>>Нет не поэтому. В 1914 г немцы ТОЖЕ сосредоточили против Франции все силы.
>>
>>Так уж и ВСЕ?
>
>Под "все" мы понимаем не "100%", а "главные".

>>А австрийцы тоже все во Франции воевали?
>
>Австрийцы - это австрийцы, причем тут австрийцы? ПРо это и речь, что основные силы которые дейстововали против РИ - австрийцы, имевшие худшее материально техническое оснащение и подготовку.

>>А турки?
>
>Это не основной театр.
>Т.е. там г-да Юденич с Масловским воевали замечательно, но в какой то степени аналогом в 1941 г служит дальневосточный театр.
>Там хоть все активные бои отгремели раньше, но он продолжал оттягивать на себя часть войск и с котрого (как и с Кавказского фронта ПМВ) снимали войска на западный.

>>>В смысле СССР отразил нападение находясь в худших нежели РИ условиях?
>>
>>Если бы 42-й год РККА встретила бы под Самарой, ты бы тоже сказал, что "СССР отразил удар"?
>
>А если бы у бабушки что нибудь было... Но поскольку нет - я так и пишу СССР отразил удар.

>>>Это просто действия немцев. Коль скоро мы о них говорим. На других участках фронта были австрийцы.
>>
>>А почему такая зацикленность на немцах?
>
>Потому что основную силу ценртральных держав представляла германская армия - в плане обученности и технической оснащенности (Как известно даже в 1941 г немцы переживали что "такой пехоты как в 1914 Германия больше никогда не имела")

>>Вермахт это и австрийцы тоже.
>
>Мы разумеется говорим не об этнической принадлежности личного состава а о вооруженых силах государства.

>>Одессу брали румыны,
>
>А Венгрия в 1941 г выставила очень мало соединений, тогда как Австрия в ПМВ это и венгры тоже.

>>Крым сообща с ними, фины в Карелии.
>>Тогда уж и про турок в ПМВ вспомни.
>
>Ну да, хорошо что напомнил.

>>>Он сравнивает на мой взгляд значимость этого вклада - т.е. относительные показатели.
>>
>>Ну и как оценить значимость поставок тушенки и яичного порошка?
>
>Не знаю, не вижу внятных критериев.

>>>Так вот РИ обеспечивалась поставками по _основным_ видам вооружений и боеприпасов.
>>>Т.е. прекращение поставок могло поставить ее на грань невозможности продолжения сопротивления.
>>
>>Думаю, что это явный передерг.
>
>Ну а как воевать если оружия нет?

Если уж сравнивать РИ и СССР, то нужно определить место в мире по промышленной мощи той и другой. Неимоверными усилиями народа, его лтшениями и несчастьями Сталин значительно продвинул страну в этом отношении и в первую очередь военную мощь. По всем видам в количестве вооружений СССР превосходил Германию и всё это оказалось втуне из-за плохой обученности сержантского и командного состава, вплоть до высших офицеров, плюс качество и односторонность вооружения к 41 году. К примеру, почти полностью отсутствовали в войсках средства связи и транспорт. Разве это не просчёты правительства с его детсадовской ссылкой на внезапность нападения. Какая могла быть внезапность, когда за спиной была Германия Гитлера, которая до 41 года показала своё отношение к договорам в Мюнхене, с Польшей итд? Единственное какое-то оправдание Сталина, разве в том, что он в отличие от Гитлера понимал каков будет конечный результат войны Германии с СССР один на один при всех обстоятельствах, и считал, что Гитлер это тоже понимает. Как бы там ни было, такие ошибки непростительны.
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (21.02.2006 22:43:07)
Дата 22.02.2006 09:09:20

Re: Гм...

Не стоит увлекаться оверквотиннгом.

>По всем видам в количестве вооружений СССР превосходил Германию

не по всем.

>К примеру, почти полностью отсутствовали в войсках средства связи и транспорт.

это неправда

>Разве это не просчёты правительства

просчеты

>с его детсадовской ссылкой на внезапность нападения.

вполне обоснованной

>Какая могла быть внезапность,

стратегическая.
На некоторых участках фронта - тактическая.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (22.02.2006 09:09:20)
Дата 22.02.2006 12:15:29

Re: Гм...

>>К примеру, почти полностью отсутствовали в войсках средства связи и транспорт.
>
>это неправда

Ну если радийные танки, например, сосредоточены в одном полку, а все остальные без оных вообще, то можо сказать, что большая доля правды в этом есть.

>>Какая могла быть внезапность,
>
>стратегическая.
>На некоторых участках фронта - тактическая.

Как раз стратегической внезапности не было. К войне готовились.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (22.02.2006 12:15:29)
Дата 22.02.2006 14:35:52

Re: Гм...

>>это неправда
>
>Ну если радийные танки, например, сосредоточены в одном полку, а все остальные без оных вообще, то можо сказать, что большая доля правды в этом есть.

средства связи не исчерпываются радиосредствами, а радиосредства радийными танками. Никакой "доли" правды в этом нет.

>>>Какая могла быть внезапность,
>>
>>стратегическая.
>>На некоторых участках фронта - тактическая.
>
>Как раз стратегической внезапности не было. К войне готовились.

Ну в том смысле, что немцы начнут ее летом 1941 г.