От RusDeu
К Дмитрий Козырев
Дата 20.02.2006 20:45:44
Рубрики Современность;

Re: По переселению...

>Напомню мы обсуждали статью
> http://www.wolfschanze.newmail.ru/chech.htm

>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."

Скорее всего опечатка или невнимательность автора. По выселяемым немцам Поволжья приходилось около 40-60 человек на вагон, эшелон насчитывал в среднем 2.200-2.600 человек. С другой стороны, отводилось на всю операцию 20 дней, можно было хоть кой-какие припасы, одежду взять с собой. У чеченцев было гораздо меньше времени на "сборы", так что там возможно была большая плотность на один вагон.

>Выводы:
>При выселении чеченцев и ингушей полностью соблюдались санитарные нормы людских перевозок по железной дороге.

Может быть, хотя маловероятно. Их не выполняли, как правило, и для перевозки беженцев и др. "ординарного" населения, почему именно должны были в отношении именно чеченцев выполнить? Речь идет о кормежке, обеспечении кипятком, "прожарках" и пр., что включается в понятие санитарии, особенно если семьи с детьми, пожилыми и больными неделями находятся в пути.

Основной мор был, как и у депортированных немцев, собственно не во время транпортировки, а начался несколько недель спустя на новых местах проживания.
От Alex Medvedev
К RusDeu (20.02.2006 20:45:44)
Дата 20.02.2006 21:22:43

и опять вы врете

>Может быть, хотя маловероятно. Их не выполняли, как правило, и для перевозки беженцев и др. "ординарного" населения, почему именно должны были в отношении именно чеченцев выполнить? Речь идет о кормежке, обеспечении кипятком, "прожарках" и пр., что включается в понятие санитарии, особенно если

"Всего для обеспечения перевозок спецконтингентов сформировать и отправить 152 маршрута по 100 вагонов в каждом, общим количеством 14 200 крытых вагонов и 1 тысяча платформ.

... Эшелоны формировать в составе по 65 вагонов по схеме: в голове поезда ставить два вагона прикрытия (или 1 пульмановский), 33-й вагон отвести для конвоя, 34-й - под медизолятор.

... Каждый людской вагон оборудовать воинским съемным приспособлением по норме: 14 досок для верхних пар, 1 железная печь, 1 фонарь;

3 люка закрыть наглухо, в одном люке с правой стороны по ходу поезда поставить не зарешеченную, остекленную раму (люки - небольшие окна по 2 с каждой стороны вагона - А.В.). Ведра выдать только для вагонов-изоляторов и конвоя. Каждый людской вагон снабдить топливом по норме на 3 суток. ...Обеспечить отгрузку и отправку в пункты оборудования людских эшелонов следующего съемного оборудования и материалов:

- оконных рам - 12 тыс. штук;

- фонарей - 12 тыс. штук;

- ведер - 2 тыс. штук;

- кровельное железо для печей -114,5 тонн (из него сварили 2970 печей, еще 2500 штук было занаряжено уже готовыми);

- кровельное железо для печных труб - 100 тонн;

- стекло в количестве 2000 кв.м -1 вагон;

- воинские доски в количестве 7300 кубометров (219 000 шт. или 292 вагона).

... Установить, что спецконтингент обеспечивается продуктами питания на весь путь следования до пункта назначения за счет личных ресурсов сроком на 30 суток. Для багажа в каждом эшелоне отвести 2 вагона прикрытия.

... Предусмотреть организацию пунктов снабжения эшелонов топливом по маршруту следования, организацию обеспечения эшелонов кипятком на узловых станциях.

...Установить повсеместно с Нарком торгом продовольственные пункты по маршруту следования эшелонов для обеспечения в случае необходимости продуктами питания".
От Администрация (ID)
К Alex Medvedev (20.02.2006 21:22:43)
Дата 21.02.2006 12:06:42

Прошу вести дискуссию корректнее, (-)
От RusDeu
К Alex Medvedev (20.02.2006 21:22:43)
Дата 20.02.2006 22:21:57

Продолжаем паясничать?

Вы еще приведите нормативы питания, обеспечения жильем, скотом, медицинским обслуживанием и т.д. депортированных в местах вселения, и тогда картина их счастливой жизни будет полность завершенной.
От Alex Medvedev
К RusDeu (20.02.2006 22:21:57)
Дата 21.02.2006 11:16:14

Нет, продолжаем разоблчать ревизиониста.

>Вы еще приведите нормативы питания, обеспечения жильем, скотом, медицинским обслуживанием и т.д. депортированных в местах вселения, и тогда картина их счастливой жизни будет полность завершенной.

В отличии от ваших высосанных из пальца предположений о "кровавой гебне" у меня я согу процитировать документы о том что:

Совершенно секретным постановлением ГКО для обеспечения переселенцев продуктами выделялось 6 тыс. тонн муки, 3 тыс. тонн крупы. Сельхозбанк получил указание выдать спецпереселенцам ссуды на строительство домов в размере 5 тыс. рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

По постановлению СНК СССР каждая семья переселенцев кроме зерна должна была получить по одной голове крупного рогатого скота в счет погашения долга за оставленный на родине скот и зерно.

К моменту прибытия эшелонов было подготовлено более 75 тысяч помещений, пригодных для жилья, причем 60 тысяч - за счет уплотнения местного населения. Как правило, каждая семья переселенцев получала отдельную комнату, 60 % наделялись земельными участками. Для санитарной обработки было оборудовано 11 тысяч бань, мобилизовано 2100 медработников.

Последний эшелон СК-268 прибыл к месту своего назначения - на ст. Рвддер Томской жд. - 20 марта. На следующий день на столе у Берии лежала докладная записка. В ней отмечалось, что было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 на 1000 перевезенных. (Смертность в ЧИ АССР за 1943 год составила 13,2 на 1000 жителей.) В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки. При нападении на конвой убит 1 и при попытке к бегству ранено 2 спецпереселенца.
От RusDeu
К Alex Medvedev (21.02.2006 11:16:14)
Дата 21.02.2006 17:49:40

А вот позвольте узнать, что же Вы понимаете под словом "ревизионист"?

Как можно понять, это для Вас прежде всего тот, кто не верит на 100% сводкам ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ, составленных в 1917-1991 гг. И даже ставит под сомнения информацию с сайтов ФСБ.

Или выражает сомнение, что норматывные акты законодательных, партийных, правительственных и советских органов всегда соответствовали их фактическому претворению в жизнь. Ревизионист - это тот, который говорит, что официальное постановление - это одно, а его реальное выполнение - иное?

>>Вы еще приведите нормативы питания, обеспечения жильем, скотом, медицинским обслуживанием и т.д. депортированных в местах вселения, и тогда картина их счастливой жизни будет полность завершенной.
>
>В отличии от ваших высосанных из пальца предположений о "кровавой гебне" у меня я согу процитировать документы о том что:

Нормативы, постановления, приказы, законы, статьи Конституции и аналогично - это протоколы о намерениях, или вехи будущего, или как надо, или вот как было бы здорово. А реальная жизнь несколько иная. В нашем случае - есть приказ НКВД о полном довольствии и пр. депортируемых. А фактически - погибшие от голода, болезней и пр. сотни тысяч людей на новых местах проживания. И что, тем хуже для фактов?

Поменьше, поменьше борцунизма, опирайтесь на реальные и проверенные ФАКТЫ, а не на благодушные или лукавые НАМЕРЕНИЯ. И тогда будете исторические дискуссии более спокойно воспринимать.
От Alex Medvedev
К RusDeu (21.02.2006 17:49:40)
Дата 21.02.2006 19:41:56

Например вас. (-)
От RusDeu
К Alex Medvedev (21.02.2006 19:41:56)
Дата 22.02.2006 04:19:54

По русски отвечать умеете на вопрос? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (20.02.2006 21:22:43)
Дата 20.02.2006 21:38:52

Ре: и опять...

>... Установить, что спецконтингент обеспечивается продуктами питания на весь путь следования до пункта назначения за счет личных ресурсов сроком на 30 суток. Для багажа в каждом эшелоне отвести 2 вагона прикрытия.
++++
Интересно, а как ето было реализованно.
Алеxей