От Presscenter
К Константин Дегтярев
Дата 20.02.2006 15:48:54
Рубрики Современность;

Давайте не играть словами и понятиями, хорошо?

>В построении фразы допущена логическая ошибка. Начнем того, что высылка чеченцев и пр. народов НЕ БЫЛА НАКАЗАНИЕМ. Это была профилактическая мера, вызванная сложным положением страны.

Профилактика проводится до, а не после. И вызвавна эта профилактика была вполне имеющими место быть причинами. То, что отсутствовали по каждому выселенному решения ОСО, это отнюдь не значит, что выселяемые числились в роли "вынужденных беженцев". Конвой, я так понимаю, был для охраны "Беженцев"? И до середины 50-х им не дозволялось вернуться на историческую родину - тоже профилактическая мера?
В общем, не столько профилактика, сколько внесудебное решение о высылке определенного количества представителей определденной национальности - по вполне политическим мотивам с учетом местной специфики. Так что сравнение с уголовниками вполне корректно.
От badger
К Presscenter (20.02.2006 15:48:54)
Дата 20.02.2006 18:47:32

В любом случае такая мера была отнюдь не уникальной...

>В общем, не столько профилактика, сколько внесудебное решение о высылке определенного количества представителей определденной национальности - по вполне политическим мотивам с учетом местной специфики.

В США посадили американцев японского происхождения в лагеря. Интересно они там это как профилактику рассматривают или как наказание :)

Впрочем они не так давно (ок. 2000 года) за это преступление покаялись :)


>Так что сравнение с уголовниками вполне корректно.

Ну как вы можете героических борцов с кровавым режимом сравнивать с банальными уголовниками :D
От Константин Дегтярев
К badger (20.02.2006 18:47:32)
Дата 20.02.2006 18:58:13

Речь не идет об уникальности этой меры

Речь идето различии статуса спецпереселенца и заключенного. Некоторые участники нашего форума пытаются превзойти т. Сталина в правовом цинизме, объявляя всех переселенных лиц в измене родине. В то время им таких обвинений не предъявлялось, да и вообще никаких обвинений не предъявлялось. Отселили подальше, от греха - и все. Это не было наказанием или карательной акцией.
Хотя безусловно, права человека при этом были нарушены.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Оккервиль
К Константин Дегтярев (20.02.2006 18:58:13)
Дата 20.02.2006 19:01:37

права человека - что это? (-)
От RusDeu
К Оккервиль (20.02.2006 19:01:37)
Дата 20.02.2006 20:16:23

Почитайте текст Сталинской Конституции 1936 г.,

особенно

Главу Х "ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН"

....

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

......

Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.

http://tarasei.narod.ru/konst1936.htm

От Никита
К RusDeu (20.02.2006 20:16:23)
Дата 21.02.2006 11:51:02

У Вас нет документов, которыми оформляли переселение?

И насчет ограничений прав личности в период военного времени не могли бы прокомментировать?
От Alex Medvedev
К RusDeu (20.02.2006 20:16:23)
Дата 20.02.2006 20:50:00

Война вообще-то шла если вы не в курсе. (-)
От RusDeu
К Alex Medvedev (20.02.2006 20:50:00)
Дата 20.02.2006 21:10:18

Re: Война вообще-то...

А какая, спрашивается была война в 1936, когда выселялись поляки и немцы из Украины, или тотальная депортация корейцев в 1937?

С другой стороны, то что война, это вроде никто и не отрицает -:))). Были Указы ПВС СССР соответствующие, законы военного времени и пр. Но что-то мне таких законов не известно, чтобы в СССР в зависимости от записи в метрике или паспорте во время войны были разный объем наказаний и ограничений.

А после войны чем Вы будите оправдывать сохранение национальной дискриминации, по действующей Конституции между прочим уголовного деяния.
От Alex Medvedev
К RusDeu (20.02.2006 21:10:18)
Дата 20.02.2006 21:19:15

Re: Война вообще-то...

>А какая, спрашивается была война в 1936, когда выселялись поляки и немцы из Украины, или тотальная депортация корейцев в 1937?

Конституция между прочим была принята в декабре 1936 года. И ктому же сохранили полный статус граждан СССР. ТАк что опять вы за уши притянули. И вообще выселяли их из специальных пограничных зон, вы же не побежите в свой конституционный суд если вас из закрытой территории военной базы вышвырнут.


>А после войны чем Вы будите оправдывать сохранение национальной дискриминации, по действующей Конституции между прочим уголовного деяния.

А не нужно притягивать за уши и оправдывать ничего не потребуется.
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.02.2006 21:19:15)
Дата 20.02.2006 23:08:04

Re: Война вообще-то...

>>А какая, спрашивается была война в 1936, когда выселялись поляки и немцы из Украины, или тотальная депортация корейцев в 1937?
>
>Конституция между прочим была принята в декабре 1936 года. И ктому же сохранили полный статус граждан СССР. ТАк что опять вы за уши притянули. И вообще выселяли их из специальных пограничных зон, вы же не побежите в свой конституционный суд если вас из закрытой территории военной базы вышвырнут.

Неточная аналогия. Точнее было бы -- если бы Вашу квартиру вдруг объявили закрытой военной базой и вышвырнули Вас из неё...

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (20.02.2006 23:08:04)
Дата 21.02.2006 10:45:07

Re: Война вообще-то...

> Неточная аналогия. Точнее было бы -- если бы Вашу квартиру вдруг объявили закрытой военной базой и вышвырнули Вас из неё...

Расселение коммуналок в центре Москвы и Питера, сейчас платят и что-то дают, в 90-ых просто убивали.
От Константин Дегтярев
К Оккервиль (20.02.2006 19:01:37)
Дата 20.02.2006 19:47:53

Это ничто, Вы правы. (-)
От Константин Дегтярев
К Presscenter (20.02.2006 15:48:54)
Дата 20.02.2006 18:15:41

А давайте будем

>Профилактика проводится до, а не после. И вызвавна эта профилактика была вполне имеющими место быть причинами.

Понятно, что любая профилактика вызвана причинами. И тем не менее речь шла именно о внесудебной мере, что никоим образом не может равнять спецпереселенцев с уголовниками.

>В общем, не столько профилактика, сколько внесудебное решение о высылке определенного количества представителей определденной национальности - по вполне политическим мотивам с учетом местной специфики. Так что сравнение с уголовниками вполне корректно.

Извините, но это бессмысленный набор слов. Где логика? В чем корректность сравнения с уголовниками? Уголовников сажают без суда по определенным политическим мотивам с учетом местной специфики?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru