От RusDeu
К RusDeu
Дата 20.02.2006 03:08:49
Рубрики Современность;

[2Kesar] Вы вот пишите на мой взгляд

>Если же за основу брать принципы индвидуальной ответственности, характерные для западного конкурентного общества, то для чеченского народа это бы стало гораздо худшим решением... мягко говоря.
>
>Вот теперь представьте вместо выселения всех, расстрел (военное время знаете ли) значительной части мужчин, после туже высылку, но уже в лагеря, за недоносительство и пособничество кучи их родни, соседей и т.п., потом определение (это вместо полных семей) всех оказавшихся сиротами детей врагов народа в детские лагеря или детдома ну и т.д. Вот это бы и стало действительной трагедией для чеченского народа. По моему лучше б пошли на правове решение вопроса... гуманисты были, блин, за счёт будущих поколений. Сами чечены что-то не возбухали тогда, они эту фишку рубили.

явную чушь. Как будто смеетесь на здравым смыслом, не говоря уже об элементарной нравственности. Какое спасение генофонда? По Земскому на 1.10.48 родилось с момента ссылки у переселенных северокавказских народов (2/3 составляли чеченцы) 28.120 чел., умерло 146.892 чел., освобожд. от спецпоселения 7.018, осталось в наличии 452.737 чел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1119/1119881.htm

И когда же это в советской армии практиковался массовый расстрел дезертиров и даже перешедших на сторону врага? Вон, власовцев-изменников, явно и с оружием в руках сражавшихся против СА - их не то чтобы расстрелять, их даже и не осудили, а отправлили на ПОСЕЛЕНИЕ на 6 лет. И все. И там на поселении они могли семьи заводить, хозяйство и пр. И после этих лет - снимались с учета спецкомендатуры в 1951-52 гг. А немецкие, калмыцкие и др. ни в чем не виноватые бабы и детишки, не считая мужичков, в подавляющем большинстве абсолютно невиновные, были под надзором до 1955-56. Вот это настоящий АБСУРДИСТАН.

Вам может быть неизвестно, но и у русских, украинцев и др. народов не все мужчины призывного, тем более детородного возраста находились в армии; большинство имело броню и работало в организациях, на заводах и т.д. Так что даже если принять фантастические цифры дезертиров-изменников за факт и предположить, что их всех расстреляют, то и даже в таком случае осталась бы бОльшая часть мужчин и это было бы для "генофонда" меньшая потеря, чем гибель около 80-90 тыс. человек в Казахстане и Узбекистане после выселения.
От Kesar
К RusDeu (20.02.2006 03:08:49)
Дата 20.02.2006 10:01:13

подход разный изначально.

Вы подходите с мерками гражданского индивидуалистического "римско-правового" общества. Извините, чеченцы ДО СИХ ПОР такое построение общества не признают! Индивидуальное наказание для них проявление слабости власти. Потому как они-то понимают, что данный чел работал в интересах своего рода, клана, тейпа. А наказали только его. Значит ЛОХИ, проявили слабость перед лицом этого рода, клана, тейпа.


>явную чушь. Как будто смеетесь на здравым смыслом, не говоря уже об элементарной нравственности.

давайте поменьше эмоций, а то нас забанят. О`кей? И нравственность у нас с Вами разная очевидно.


> Какое спасение генофонда? По Земскому на 1.10.48 родилось с момента ссылки у переселенных северокавказских народов (2/3 составляли чеченцы) 28.120 чел., умерло 146.892 чел., освобожд. от спецпоселения 7.018, осталось в наличии 452.737 чел.

недурно бы сравнить с данными по остальным областям СССР, а также с невыселенными и с данными до выселения. Напомню в 1946 году в СССР был голод. У всех. Моя бабка помнит (в Подмосковье!), как питались лебедой.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1119/1119881.htm


>И когда же это в советской армии практиковался массовый расстрел дезертиров и даже перешедших на сторону врага?

именно! Именно что не практиковался! Традиционное общество человечнее западного индивидуалистического. Будь у нас их общество, практиковались бы. И чеченов не выселили в Казахстан, а как дикарей согнали бы в лагеря и сожгли всех. Ибо цивилизация.


> Вон, власовцев-изменников, явно и с оружием в руках сражавшихся против СА - их не то чтобы расстрелять, их даже и не осудили, а отправлили на ПОСЕЛЕНИЕ на 6 лет. И все. И там на поселении они могли семьи заводить, хозяйство и пр. И после этих лет - снимались с учета спецкомендатуры в 1951-52 гг. А немецкие, калмыцкие и др. ни в чем не виноватые бабы и детишки, не считая мужичков, в подавляющем большинстве абсолютно невиновные, были под надзором до 1955-56. Вот это настоящий АБСУРДИСТАН.

это нормально. Понадзирали, да и перестали надзирать. Причины были наверное или просто так? Вон в Штатах японцев вообще в концлагеря загнали. А у них положение куда как легче нашего было.


>Вам может быть неизвестно, но и у русских, украинцев и др. народов не все мужчины призывного, тем более детородного возраста находились в армии; большинство имело броню и работало в организациях, на заводах и т.д. Так что даже если принять фантастические цифры дезертиров-изменников за факт и предположить, что их всех расстреляют, то и даже в таком случае осталась бы бОльшая часть мужчин и это было бы для "генофонда" меньшая потеря, чем гибель около 80-90 тыс. человек в Казахстане и Узбекистане после выселения.

Опять вы со своими нормами римского права. Забудьте их. Чеченский НАРОД был виновен, потому как НАРОД в целом выступил мягко говоря неоднозначно... А точнее говоря поддержал немцев. Уверяю Вас: если б жители Подмосковья повели себя как чеченцы, то Подмосковье было бы выселено в два счёта с потерями не меньшими, чем чечены. И это было бы правильно. Ибо нефиг в спину стране стрелять.
От RusDeu
К Kesar (20.02.2006 10:01:13)
Дата 20.02.2006 20:12:19

Re: подход разный...

>Вы подходите с мерками гражданского индивидуалистического "римско-правового" общества. Извините, чеченцы ДО СИХ ПОР такое построение общества не признают! Индивидуальное наказание для них проявление слабости власти. Потому как они-то понимают, что данный чел работал в интересах своего рода, клана, тейпа. А наказали только его. Значит ЛОХИ, проявили слабость перед лицом этого рода, клана, тейпа.

Так ведь огульные депортации применялись не только по отношению к чеченцам, но и к дюжине других народов. Так что этот аргумент не засчитывается.

>давайте поменьше эмоций, а то нас забанят. О`кей? И нравственность у нас с Вами разная очевидно.

Да, наверное, разная.

>недурно бы сравнить с данными по остальным областям СССР, а также с невыселенными и с данными до выселения. Напомню в 1946 году в СССР был голод. У всех. Моя бабка помнит (в Подмосковье!), как питались лебедой.

Можете ознакомиться с книгой автора Зимы о голоде этих лет:

В.Ф. Зима. Голод в СССР 1946 - 1947 годов: происхождение и последствия. Москва - Санкт-Петербург.

Текст ее здесь:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html

По сведениям автора умерло меньше 1 % (прописью: один) процент населения страны, около 1,5-2 млн. чел.

>>И когда же это в советской армии практиковался массовый расстрел дезертиров и даже перешедших на сторону врага?
>
>именно! Именно что не практиковался! Традиционное общество человечнее западного индивидуалистического. Будь у нас их общество, практиковались бы. И чеченов не выселили в Казахстан, а как дикарей согнали бы в лагеря и сожгли всех. Ибо цивилизация.

Расстреливали выборочно. Как и в других армиях мира - часть пускали для устрашения в расход, остальные в штрафные команды, тюрьму и пр. Поэтому и также с дезертирами чеченцами могли поступить, как и с таковыми остальных национальностей. Зачем фантазии о массовых расстрелах именно их?

>> Вон, власовцев-изменников, явно и с оружием в руках сражавшихся против СА - их не то чтобы расстрелять, их даже и не осудили, а отправлили на ПОСЕЛЕНИЕ на 6 лет. И все. И там на поселении они могли семьи заводить, хозяйство и пр. И после этих лет - снимались с учета спецкомендатуры в 1951-52 гг. А немецкие, калмыцкие и др. ни в чем не виноватые бабы и детишки, не считая мужичков, в подавляющем большинстве абсолютно невиновные, были под надзором до 1955-56. Вот это настоящий АБСУРДИСТАН.
>
>это нормально. Понадзирали, да и перестали надзирать. Причины были наверное или просто так? Вон в Штатах японцев вообще в концлагеря загнали. А у них положение куда как легче нашего было.

Опять неизбывные японцы США. Хоть на них душа отдыхает.

>Опять вы со своими нормами римского права. Забудьте их. Чеченский НАРОД был виновен, потому как НАРОД в целом выступил мягко говоря неоднозначно... А точнее говоря поддержал немцев.

При чем здесь опять римское право. Зачем так далеко ходить и вглубь копать. Есть Конституция 1936 г., есть уголовно-процессуальный кодекс. Вот их и надо придерживаться. Своих писанных законов.

>Уверяю Вас: если б жители Подмосковья повели себя как чеченцы, то Подмосковье было бы выселено в два счёта с потерями не меньшими, чем чечены. И это было бы правильно. Ибо нефиг в спину стране стрелять.

Естественно тотальной депортации не было бы. Да и Вы сами это хорошо знаете. Как не было массового выселения из казачьих станиц, "дружественных" к германским солжатам, как из Прибалтики и западных областей. Так, выселяли по "мелочи", несколько сот тысяч человек, но в основном в ходе антипартизанской войны в 1945- начале 1950-х.
От Kesar
К RusDeu (20.02.2006 20:12:19)
Дата 21.02.2006 10:36:26

Re: подход разный...

>Так ведь огульные депортации применялись не только по отношению к чеченцам, но и к дюжине других народов. Так что этот аргумент не засчитывается.

товарисч! "Другие народы" в СССР тоже придерживались норм традиционного права, как и всё общество. И вина депортированных была коллективной, так как они в целом выступили на стороне врага. И наказание тоже было коллективным (кстати не только понациональному признаку проводились депортации, но и по классовому как в Прибалтике, о чём щас идёт подмена понятий). Вы не понимаете жизни, идущий вокруг Вас. Что тут можно сделать? Жалейте несчастных чеченов дальше, может господь сподобит вас попасть к ним "в гости". Поумнеете, но будет поздно.
От Мовчун
К Kesar (20.02.2006 10:01:13)
Дата 20.02.2006 12:54:53

Re: подход разный...

> Уверяю Вас: если б жители Подмосковья повели себя как чеченцы, то Подмосковье было бы выселено в два счёта с потерями не меньшими, чем чечены. И это было бы правильно. Ибо нефиг в спину стране стрелять.

Напомните, пожалуйста, выселялось ли поголовно население г. Локоть Брянской области.
От Warrior Frog
К Мовчун (20.02.2006 12:54:53)
Дата 20.02.2006 13:31:07

А при царе Борисе их просто "вырезали" (+)

Здравствуйте, Алл
>
>Напомните, пожалуйста, выселялось ли поголовно население г. Локоть Брянской области.

Они сами "выселелись" вместе с отступавшим вермахтом

А при царе Борисе их просто "вырезали" вместе со всей Комарицкой волостью.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.