От Олег...
К Сибиряк
Дата 17.02.2006 13:19:19
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: вопрос оправданности...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>существуют ли какие-либо мотивы оправдывающие капитуляцию

Не существует. Даже попав в плен (ранение, контузия и т.д.)
солдат обязан всячески вредить противнику,
дабы ему приходилось затрачивать ресурсы на
содержание и охрану пленных - это все, любая мелочь
важна для достижения победы...

Так что луюая капитуляция только отдаляет победу в Войне...

>1. Сохранение жизни людей

Сохранив жизни в одном отдельно взятом месте
мы в конечном итоге теряем в десятке раз больше,
затянув войну, и ещзе больше - проиграв ее...

>2. При организованной капитуляции сохраняется достоинство капитулирующих частей и отдельных военнослужащих.

А какием образом Вы планируете дальнейшее использование
этих самых капитулирующих частей и отдельных военнослужащих?
Причинить противнику вред в плену, без оружия
гораздо сложнее, чем даже в условиях полного окружения...
Потери в таком случае будут еще больше, разве нет?

>3. Сохраняется порядок и организованность капитулировавших частей, т.е. армия остается армией...

Еще раз тот же вопрос - как Вы планируете использовать такую армию?
Порядорк и организованность подразумевает ли и сохранение боеспособности?
Если да - то каким образом? Если нет - то нафига нам армия,
сохранившая порядок и организованность,
но потерявшая боеспособность?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dragoon
К Олег... (17.02.2006 13:19:19)
Дата 17.02.2006 14:39:49

напрашивается логический вывод

>Не существует. Даже попав в плен (ранение, контузия и т.д.)
>солдат обязан всячески вредить противнику,
>дабы ему приходилось затрачивать ресурсы на
>содержание и охрану пленных - это все, любая мелочь
>важна для достижения победы...
если вы верите в то что написали можно предположить,что Вы в плен вообще не брали бы сдающихся(кстати патроны жалели б или как...?).А если б брали,то можно представить себе в каких условиях они содержались бы...
С ув.
От Олег...
К Dragoon (17.02.2006 14:39:49)
Дата 17.02.2006 14:49:19

Re: напрашивается логический...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>если вы верите в то что написали

Естественно верю, более того, это мое собственное мнение...

>можно предположить,что Вы в плен вообще не брали бы сдающихся(кстати патроны жалели б или как...?).А если б брали,то можно представить себе в каких условиях они содержались бы...

На это есть соответствующие конвенции...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dragoon
К Олег... (17.02.2006 14:49:19)
Дата 17.02.2006 15:09:40

обратная сторона дела;)

>>если вы верите в то что написали
>
>Естественно верю, более того, это мое собственное мнение...
Олег,я бы Вам не сдался(а оно Вам надо такое?Ведь проходили уже...)
С ув.
От Лейтенант
К Олег... (17.02.2006 13:19:19)
Дата 17.02.2006 13:30:49

Все это верно, но только для тотальной войны "на уничтожение"

Большинство войн такого характера не носят. Поэтому нужно в каждой ситуации смотреть конкретно, а то можно положить лишную сотню тысяч самых здоровых, честных и храбрых мужиков страны за чтобы новыя ганица включила в себя лишних 100 квадратных километров болота "в нашу пользу".
Разумеется решение что стране выгоднее в данный момент - сохранение жизни своих граждан или причинение противнику дополнительного ущерба должен решать не рядовой солдат (желательно высшее политическое руководство).
От Олег...
К Лейтенант (17.02.2006 13:30:49)
Дата 17.02.2006 13:37:05

Ваше сообщение ни к Порт-Артуру, ни тем более к Севастополю 1942 не относится...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Большинство войн такого характера не носят.

Однако и РЯВ, и ВМВ были именно такими...
Первая отодвинула развитие Дальнего Востока России на столетие,
вторая - и так понятно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (17.02.2006 13:37:05)
Дата 17.02.2006 14:02:38

К Севастополю 1942 разумеется не относится... Насчет Порт-Артура вопрос спорный (-)
От Олег...
К Лейтенант (17.02.2006 14:02:38)
Дата 17.02.2006 14:51:26

Насчет Порт-Артура вопрос не спорный, просто потери сложно посчитать... (-)
От Kazak
К Олег... (17.02.2006 13:37:05)
Дата 17.02.2006 13:40:09

Ну что Вы..

Iga mees on oma saatuse sepp.

В ходе РЯВ одни оккупанты выбили других с территрории Китая и Кореи.. Никакого "Отечество в опасности" там и близко нет...


Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (17.02.2006 13:40:09)
Дата 17.02.2006 13:53:54

Re: Ну что...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В ходе РЯВ одни оккупанты выбили других с территрории Китая и Кореи.. Никакого "Отечество в опасности" там и близко нет...


>Извините, если чем обидел.

Ну только если считать Сахалин территорией окупированной РФ...
От Олег...
К Kazak (17.02.2006 13:40:09)
Дата 17.02.2006 13:43:48

Re: Ну что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В ходе РЯВ одни оккупанты выбили других с территрории Китая и Кореи.. Никакого "Отечество в опасности" там и близко нет...

Для Японии - наверное нет... Россия же практически лишилась выхода в Тихий Океан...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NMD
К Олег... (17.02.2006 13:43:48)
Дата 20.02.2006 10:41:40

Ну нифига себе, какой матёрый ревизионист пошёл...)))

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В ходе РЯВ одни оккупанты выбили других с территрории Китая и Кореи.. Никакого "Отечество в опасности" там и близко нет...
>
>Для Японии - наверное нет... Россия же практически лишилась выхода в Тихий Океан...
Именно для Японии это была война на выживание, если бы они не победили -- превратились бы во второй Китай. Характерно, что во всех трёх морских боях Того поднимал примерно один и тот же сигнал "судьба империи зависит от этого боя".
А за что воевала Россия? За Северную Маньчжурию? И чего там забыли при неосвоенных Сибири и Приморье? За мегапопилъ на КВЖД и Дальнем? Или, как болтали большевики, за корейские дрова?
А выход в ТО у России и сейчас есть, причём с тех же территорий, что и до "аренды". И ничего... Еrgo -- головой надо было думать, а не высчитывать где бы чего хапнуть нахаляву...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Олег...
К NMD (20.02.2006 10:41:40)
Дата 21.02.2006 11:54:16

Это кто ревизионист?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А за что воевала Россия?

За то же примерно, за что и 200 лет до того - за выход к морю...

>А выход в ТО у России и сейчас есть, причём с тех же территорий, что и до "аренды". И ничего...

Вот именно что - ничего... И пока единственный в России не замерзающий порт - Мурманск...

>В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.

Не существует свободных государств. Свобода принципиально противроречит государственности...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От brs
К Олег... (21.02.2006 11:54:16)
Дата 21.02.2006 13:35:07

А Новороссийск? (-)
От Николай Поникаров
К Олег... (21.02.2006 11:54:16)
Дата 21.02.2006 13:25:04

Вдогонку

День добрый.

>Вот именно что - ничего... И пока единственный в России не замерзающий порт - Мурманск...

Не поскажешь, какой торговый порт самый большой по грузообороту в России? ;)

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Олег... (21.02.2006 11:54:16)
Дата 21.02.2006 12:14:49

Вопрос по портам

День добрый.

>Вот именно что - ничего... И пока единственный в России не замерзающий порт - Мурманск...

Не подскажешь, сколько суток в году простаивают порты Санкт-Петербург, Владивосток, Калининград? :)

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (21.02.2006 12:14:49)
Дата 21.02.2006 12:40:12

Я не подскажу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не подскажешь, сколько суток в году простаивают порты Санкт-Петербург, Владивосток, Калининград? :)

Не суток - месяцев!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (21.02.2006 12:40:12)
Дата 21.02.2006 13:07:07

Как интересно!

День добрый.

>>Не подскажешь, сколько суток в году простаивают порты Санкт-Петербург, Владивосток, Калининград? :)
>
>Не суток - месяцев!

А в каких месяцах в этом году в Питере порт стоял? :)

С уважением, Николай.
От Белаш
К NMD (20.02.2006 10:41:40)
Дата 20.02.2006 11:44:22

А развитие техники? :) И вообще, через Далянь таки проще :))) (-)
От Kazak
К Олег... (17.02.2006 13:19:19)
Дата 17.02.2006 13:30:13

Это противворечит международному праву :)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Не существует. Даже попав в плен (ранение, контузия и т.д.)
>солдат обязан всячески вредить противнику,
>дабы ему приходилось затрачивать ресурсы на
>содержание и охрану пленных - это все, любая мелочь
>важна для достижения победы...
Таких пленных либо расстреливают, либо переводят в разряд заключённых причем на совершенно законных основаниях.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (17.02.2006 13:30:13)
Дата 17.02.2006 13:38:12

Не противоречит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Таких пленных либо расстреливают, либо переводят в разряд заключённых причем на совершенно законных основаниях.

Бегать из лагеря не запрещается международным правом...ю

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (17.02.2006 13:38:12)
Дата 17.02.2006 13:52:34

Но стрелять по ним при этом не воспрещаеться :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Статья 42

Применение оружия против военнопленных, в частности против совершающих побег или попытку к побегу, является мерой чрезвычайного характера, которой всегда должны предшествовать предупреждения, соответствующие обстоятельствам.

Кроме того:

Статья 49

Держащая в плену Держава может использовать трудоспособных военнопленных в качестве рабочей силы с учетом их возраста, пола, звания, а также физических способностей, в частности, для того, чтобы поддерживать их в хорошем физическом и моральном состоянии.




Извините, если чем обидел.