От Игорь Куртуков
К Юрий А.
Дата 17.02.2006 16:18:48
Рубрики WWII;

Re: [2Игорь Куртуков]

>Считаете, что в другие зимы к нам в плен обмороженные и раненые не попадали?

После Сталинграда был только один значительный зимний котел - Корсунь-Шевченковский. Там мы взяли 18 тыс.пленных.

> Или что все взятые в плен в другое время года раненные выздоравливали?

Вот под Кишеневом в конце августа 1944 года было взято почти 100 тыс. пленных. В октябре-ноябре при поступлении в лагеря половина из них оказалась больными и истощенными. Что можете сказать про условия их содержания в сентябре-октябре?
От Юрий А.
К Игорь Куртуков (17.02.2006 16:18:48)
Дата 17.02.2006 17:09:04

Re: [2Игорь Куртуков]

>>Считаете, что в другие зимы к нам в плен обмороженные и раненые не попадали?
>
>После Сталинграда был только один значительный зимний котел - Корсунь-Шевченковский. Там мы взяли 18 тыс.пленных.

>> Или что все взятые в плен в другое время года раненные выздоравливали?
>
>Вот под Кишеневом в конце августа 1944 года было взято почти 100 тыс. пленных. В октябре-ноябре при поступлении в лагеря половина из них оказалась больными и истощенными. Что можете сказать про условия их содержания в сентябре-октябре?

А чтоя могу сказать? Можно только строить предположения.
1) они были истощены до попадания в плен.
2) они были истощены в период после попадания в плен, до поступления в лагеря.
3) они были истощены и до попадания вплен, и истощение продолжалось до попадания в лагеря.

И самое интересное, ничего не указывает на то, что эти 100 тыс. умерли.

Но я не об этом. Пленные попадали к нам не только из крупных котлов. Они попадали в плен напротяжении всей войны. Начиная с 1941 года. Учитывая, что немцы особым желанием сдаваться в плен не горели,то вполне вероятно, что среди пленных было не мало раненых а с учетом зимы и обмороженных.

Т.е. проблема умерших в советском плену не однозначна. И скопом отнести всех умерших в плену,на счет плохих условий содержания и голода ну никак нельзя.
От Игорь Куртуков
К Юрий А. (17.02.2006 17:09:04)
Дата 17.02.2006 18:04:34

Ре: [2Игорь Куртуков]

>А чтоя могу сказать? Можно только строить предположения.
>1) они были истощены до попадания в плен.

Где бы они успели истощиться?

>2) они были истощены в период после попадания в плен, до поступления в лагеря.

Наиболее правдоподобное предположение.

>И самое интересное, ничего не указывает на то, что эти 100 тыс. умерли.

Нет, не указывает.

>Но я не об этом. Пленные попадали к нам не только из крупных котлов.

В основном из крупных котлов. А больше всего пленных нам попало уже в 1945 году.
От Юрий А.
К Игорь Куртуков (17.02.2006 18:04:34)
Дата 20.02.2006 13:20:02

Ре: [2Игорь Куртуков]

>>А чтоя могу сказать? Можно только строить предположения.
>>1) они были истощены до попадания в плен.
>
>Где бы они успели истощиться?

На передовой. В том то и фишка, что инфы нет, и остается только предполагать.

>>2) они были истощены в период после попадания в плен, до поступления в лагеря.
>
>Наиболее правдоподобное предположение.

Возможно, но все равно в умершие от голода и плохих условий содержания их не запишешь.

>>И самое интересное, ничего не указывает на то, что эти 100 тыс. умерли.
>
>Нет, не указывает.

>>Но я не об этом. Пленные попадали к нам не только из крупных котлов.
>
>В основном из крупных котлов. А больше всего пленных нам попало уже в 1945 году.

Ну, так общее кол-во пленных и исчислили миллионами. А вот только в остальное время, включая три военные зимы, наиболее вероятно, что в плен попадали раненые и обмороженные. Ну, не горели немцы и их сателлиты желанием сдаваться русским, памятуя о своих художествах.

Еще раз. У меня нет данных, по кол-во умерших в нашем плену от голода и плохих условий содержания. Ну, так и никто их тоже не привел. Если вычесть Сталинградские пленных, то реально остается 200-250 тыс. Не мало, но вполне вероятно, что если вычесть тяжело раненных и сильно обмороженных, то превышение над умершими в плену у союзников от голода и плохих условий содержания, будет далеко не 1 к 10.