От Denis23
К All
Дата 17.02.2006 19:19:30
Рубрики Современность;

В связи с этим вопрос по Грозовым Воротам

Почему по фильму они не окапывались

Вроде бы время у них было. Местность хотя и каменистая, но по своему опыту знаю, что дажев очень скалистой местности за 24 часа можно найти расщелины, каверны и создать какую никакую оборонительную систему в полный рост. А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.


S uvazheniem, Denis.
От dsa
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 21.02.2006 09:56:17

Re: В связи...

>Почему по фильму они не окапывались

>Вроде бы время у них было. Местность хотя и каменистая, но по своему опыту знаю, что дажев очень скалистой местности за 24 часа можно найти расщелины, каверны и создать какую никакую оборонительную систему в полный рост. А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.

Хм. Дак вроде половину первой серии только тем и занмиались, что окапывались и из камней стенки выкладывали...
И расщелину тоже нашли... Порчеченков там вроде, чуть ли не самое первое, тчо сделал - кого то туда отправил...
От RuLavan
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 20.02.2006 15:01:30

Кстати, повтор будет 23 февраля

По первому, все серии за раз покажут. Там можно будет рассмотреть их фортификацию поподробнее :). Камушки они там таскали, и даже перекрытые амбразуры кое-где устроены были, ЕМНИП. Плюс развалины укрепления. Если учесть, что это была рота совершенно необстрелянная, только прибывшая в Чечню, рефлекса максимально быстро зарываться максимально глубоко у них еще не было, да и поставли их на "самый безопасный участок", то не особое их усердие в фортификации объяснимо.

З.Ы. 23 числа по РТР в 18.15 будет премьера кинофильма "Прорыв", тоже про 6 роту :), снимавшегося практически одновременно. Интересно будет сравнить.
От wolfschanze
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 18.02.2006 00:31:06

Re: В связи...

>Почему по фильму они не окапывались

>Вроде бы время у них было. Местность хотя и каменистая, но по своему опыту знаю, что дажев очень скалистой местности за 24 часа можно найти расщелины, каверны и создать какую никакую оборонительную систему в полный рост. А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.
--По 24 часам не знаю, а так - у нас на Хихике ПБО Утес снял сантиметров 20 грунта, а дальше скала. Обкладывали камнями позиции.

>S uvazheniem, Denis.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Константин Чиркин
К wolfschanze (18.02.2006 00:31:06)
Дата 18.02.2006 00:42:22

Да,блин.СПСы строили,а как вспомню глину Баграма

Приветствую.так сразу руки ныть начинают))).Киркой со всей дури треснешь,а в ответ два-три маленьких комочка этой самой глины.
От Alex Bullet
К Константин Чиркин (18.02.2006 00:42:22)
Дата 19.02.2006 01:26:16

Re: Да,блин.СПСы строили,а...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую.так сразу руки ныть начинают))).Киркой со всей дури треснешь,а в ответ два-три маленьких комочка этой самой глины.

Ну, камешки Памира в этом случае нисколько не лучше. Кушано достаточно.

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (19.02.2006 01:26:16)
Дата 19.02.2006 01:52:54

Ну)))

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Приветствую.так сразу руки ныть начинают))).Киркой со всей дури треснешь,а в ответ два-три маленьких комочка этой самой глины.
>
>Ну, камешки Памира в этом случае нисколько не лучше. Кушано достаточно.
--На Хихике два-три удара киркой - и выкидываешь. Правда, окопы чистить замучишься, осяпааются))) А большие камни саперы рвали.
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alexeich
К wolfschanze (19.02.2006 01:52:54)
Дата 19.02.2006 16:36:03

Re: в более уютных местах тоже случались казусы

На тренировочном полигоне нашей части под Коростенем имел место быть слой грунта в 30 см, а под ним высококачественнейший житомирский гранит. Окоп рылся методом закладки разведочных шурфов, после чего там где удавалось углубиться в землю начинали копать, надеясь наткнуться на расщелину. Иногда получались такие непрошибаемые и роскошные щели, что линия Маннергейма и Дворец съездов отдыхают :))
От Лис
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 17.02.2006 22:38:43

Re: В связи...

>Вроде бы время у них было. Местность хотя и каменистая, но по своему опыту знаю, что дажев очень скалистой местности за 24 часа можно найти расщелины, каверны и создать какую никакую оборонительную систему в полный рост. А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.

В реальности оценивается рельеф местности, ищутся всякие естественные углубления, впадины, и обкладываются брустверами из камней. Так устраиваются т.н. СПСы (стрелково-пулеметные сооружения). Причем для оборудования простейшего СПС много времени не надо. По первости кладется стеночка из камней с бойницей (желательно перекрытой) -- просто чтобы башкой над тактическим гребнем не светить. Причем подобного рода вещи в Афгане даже группы спецназа выкладывали, когда в засады на караваны садились. А у них на то времени всего-то пара-тройка часов была, да еще и при условии соблюдения скрытности... А потом позицию можно совершенствовать почти до бесконечности. наращивать бруствера, строить стенки, заменяющие собой ходы сообщения, оборудовать запасные позиции, места для отдыха л/с и т.п...
От Рыжий Лис.
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 17.02.2006 21:32:38

Re: В связи...

> А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.

Строят вокруг огневых точек из камней аналог баррикады.
От Паршев
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 17.02.2006 21:07:55

В горах незачем окапываться.

Если ты выще - то незачем, ксли выше противник - то бесполезно.
От Бульдог
К Паршев (17.02.2006 21:07:55)
Дата 20.02.2006 10:55:53

гм, вообще то история обоих мировых войн, да и кучи мелких с Вами не согласна

начиная от альпийских битв (вдоль речки Соча до сих пор по горам укреплений хватает) и заканчивая нашими Кавказскими перевалами.
Окопы да - не копают(камень таки) но из камня да и из прочих подручных средств сооружают.
От Паршев
К Бульдог (20.02.2006 10:55:53)
Дата 20.02.2006 16:55:53

Не надо путать ситуации.

Если оказываешься под господствующим по высоте противником в описанной ситуации - то, упорствуя, только погибнешь.
Вот заняв гребешок - то можно конечно и копать (то ещё удовольствие), но не под воздействием же стрелкового оружия.
От Бульдог
К Паршев (20.02.2006 16:55:53)
Дата 20.02.2006 17:57:54

я то ничего не путаю

>Если оказываешься под господствующим по высоте противником в описанной ситуации - то, упорствуя, только погибнешь.
>Вот заняв гребешок - то можно конечно и копать (то ещё удовольствие), но не под воздействием же стрелкового оружия.
Вы уж определитесь а то на пост выше писали совсем другое
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1187751.htm
От Kranich
К Паршев (17.02.2006 21:07:55)
Дата 18.02.2006 02:22:53

Австрийцы и русские в ПМВ дураки, в Карпатах города окопные строили. (-)
От Chestnut
К Kranich (18.02.2006 02:22:53)
Дата 18.02.2006 02:36:32

Итальянцев и австрийцев в Альпах тоже можно добавить (-)
От wolfschanze
К Паршев (17.02.2006 21:07:55)
Дата 18.02.2006 00:08:31

Правда?)))

>Если ты выще - то незачем, ксли выше противник - то бесполезно.
--Вот сидели мы на Хихике и думали - а на хрена окапываться, СПСы ставить, Афган-то над нами. А вот когда переправа была поняли - а не зря копали))) Ради всег святого - ну не говорите Вы о горной войне. Потому как и снизу можно достать, и сверху окопом прикрыться)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К wolfschanze (18.02.2006 00:08:31)
Дата 18.02.2006 00:10:35

Да

--Переправу мы положили. Потери - один раненый. А Афган над нами был.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К Паршев (17.02.2006 21:07:55)
Дата 17.02.2006 22:23:37

Об-бал-деть! Вы это серьезно?

>Если ты выще - то незачем, ксли выше противник - то бесполезно.

А летающие туда-сюда осколки? А огонь с соседних склонов? Сталбыть все и всяческие попытки выкладывания из камней СПСов, стенок, заменяющих ходы сообщения и т.п. -- пустая трата времени? И озадачивались (и продолжают озадачиваться) этим только для того. чтобы хоть чем-то занять солдат? Вы мне прям глаза открыли! Это почище изотермы будет! ;о)
От Паршев
К Лис (17.02.2006 22:23:37)
Дата 18.02.2006 00:03:20

А что не так с изотермой?

Вас что-то в ней не устраивает? Практика показывает, что человеку, не признающему влияние на общество природных условий, что-либо втолковывать бесполезно, но попробую:
есть два противостоящих взвода; вооружение одинаковое; сидят на высотках; дистанция 300 м; прямая видимость, взвод А выше взвода Б на 50 м; взвод Б выложил скальные стенки.

Вот я (сдуру конечно) выбрал бы себе взвод А. А Вы?
От Лис
К Паршев (18.02.2006 00:03:20)
Дата 18.02.2006 10:52:12

Re: А что...

>Вот я (сдуру конечно) выбрал бы себе взвод А. А Вы?

Видимо, действительно по описанной вами причине. Ибо стеночка высотой в 50-60 см. дает мне при описываемых вами условиях порядка 3 метров непростреливаемого пространства за ней. У вас же единственное преимущество -- возможность маневра силами, скрываясь за тактическим гребнем. Но все равно, как только захотите пострелять по мне -- вам придется из-за него высовываться и подставляться.
От Константин Чиркин
К Лис (18.02.2006 10:52:12)
Дата 18.02.2006 12:35:12

Денис,а моя супруга прочитав оппонента,сказала,

Приветствую.что выбрала бы эскадрилью В,или батарею Г,чтобы без проблемм раздолбать.
От Лис
К Константин Чиркин (18.02.2006 12:35:12)
Дата 18.02.2006 21:04:21

Re: Денис,а моя...

"Если бы у нас бы доберман-пинчер..." (с) "Семнадцать Мгновений весны" ;о)))
От Константин Чиркин
К Паршев (18.02.2006 00:03:20)
Дата 18.02.2006 00:38:52

Идея конечно неплохая,но

Приветствую.кто Вам доверит взвод?Вы ведь только теоретик.Помимо хочу,есть ещё,и целесообразность,и возможности своих сил.
От Коля-Анархия
К Константин Чиркин (18.02.2006 00:38:52)
Дата 18.02.2006 13:10:28

Re: Идея конечно...

Приветствую.
"теория это то чего мы не знаем, а практика - то чего не умеем"(с)

С уважением, Коля-Анархия.
От Гегемон
К Denis23 (17.02.2006 19:19:30)
Дата 17.02.2006 19:33:54

По фильму - окапывались

Скажу как гуманитарий
>Почему по фильму они не окапывались
Но окопчики были мелкие.

>Вроде бы время у них было. Местность хотя и каменистая, но по своему опыту знаю, что дажев очень скалистой местности за 24 часа можно найти расщелины, каверны и создать какую никакую оборонительную систему в полный рост. А как на практике такая ситуация разруливается в реальности.
Статья рекомендует использовать подрывные заряды силыми придаваемого / включаемого в батальон инженерно-саперного взвода

>S uvazheniem, Denis.
С уважением
От Denis23
К Гегемон (17.02.2006 19:33:54)
Дата 17.02.2006 19:37:27

Но окопы были совсем маленькими.

Скажем, все таки я имел в виду окопы в полный рост, с отвлетвлениями, бруствером и так далее....
От Гегемон
К Denis23 (17.02.2006 19:37:27)
Дата 17.02.2006 19:39:51

Есть же нормы выемки грунта

Скажу как гуманитарий
>Скажем, все таки я имел в виду окопы в полный рост, с отвлетвлениями, бруствером и так далее....
Про скальный не помню, а вот зимой я должен был полноразмерной лопатой выдавать 1 кубометр в день. И это мне еще с ломиком ассистировали

С уважением
От Esq
К Гегемон (17.02.2006 19:39:51)
Дата 18.02.2006 09:59:32

Rе: Есть же нормы выемки грунта

>Скажу как гуманитарий
>>Скажем, все таки я имел в виду окопы в полный рост, с отвлетвлениями, бруствером и так далее....
>Про скальный не помню, а вот зимой я должен был полноразмерной лопатой выдавать 1 кубометр в день. И это мне еще с ломиком ассистировали

У нас гуманитарии так окурки закапывали.
От Гегемон
К Esq (18.02.2006 09:59:32)
Дата 20.02.2006 18:18:30

Re: Rе: Есть...

Скажу как гуманитарий
>У нас гуманитарии так окурки закапывали.
Ха. Науки деятся на общественные и антиобщественные

С уважением
От Denis23
К Гегемон (17.02.2006 19:39:51)
Дата 17.02.2006 19:49:16

Ре: Есть же...

Здравствуйте!

Ну так по фильму у них время вроде бы было. Я конечно понимаю что режиссер так решил..но все таки ляп..

>С уважением
С уважением, Денис.
От Kranich
К Denis23 (17.02.2006 19:49:16)
Дата 18.02.2006 02:21:52

В Карпатах корыто из блина с 50 см три человека вынимали 1,5 часа! Такой грунт! (-)
От Гегемон
К Denis23 (17.02.2006 19:49:16)
Дата 17.02.2006 19:52:06

Да нет, время у них - 2 дня

Скажу как гуманитарий

За это время они могли отрыть только индивидуальные окопчики

>>С уважением
>С уважением, Денис.
С уважением
От Denis23
К Гегемон (17.02.2006 19:52:06)
Дата 17.02.2006 19:58:51

А что в реальности может вырыть рота за 48 часов

Что то я склоняюсь к мысли что ето все же режиссер так решил.


С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (17.02.2006 19:58:51)
Дата 17.02.2006 20:35:09

Уверяю, немного

И ОЧЕНЬ зависит от грунта. А грунт там - не дай Бог.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (17.02.2006 20:35:09)
Дата 20.02.2006 18:07:52

А ведь еще книШка есть

Там тоже красот непахано

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением