От Chestnut
К Юstas из Центра России
Дата 16.02.2006 17:35:59
Рубрики WWII; Современность; Память;

В любом случае казаки не были гражданами СССР

поэтому как минимум семьи их британцы выдавать обязаны не были.

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (16.02.2006 17:35:59)
Дата 17.02.2006 10:39:39

Во-первых, кто не был, а кто и был.

>поэтому как минимум семьи их британцы выдавать обязаны не были.

>In hoc signo vinces

Так или иначе, а гражданами Великобритании и т. д. эти люди тоже не были.

А что же с семьями делать? Разбивать их?
Вон, чеченцев тоже выселяли всех сразу. А альтернативой был расстрел тех, кто сотрудничал с немцами - т. е. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ многих молодых мужчин, а затем - по-видимому, исчезновение этноса. (См. Пыхалова, http://stalinism.narod.ru)

Объективно это не было лучшим. Ну или, скажем, для кого как. Может, теперь проблем было бы меньше. :-/
От Гриша
К Георгий (17.02.2006 10:39:39)
Дата 17.02.2006 18:22:35

Re: Во-первых, кто...

>А что же с семьями делать? Разбивать их?
Да. Виновного наказать, невинного оставить в покое.

>Вон, чеченцев тоже выселяли всех сразу. А альтернативой был расстрел тех, кто сотрудничал с немцами - т. е. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ многих молодых мужчин, а затем - по-видимому, исчезновение этноса. (См. Пыхалова, http://stalinism.narod.ru)

А других альтернатив ну совсем совсем не было?
От Георгий
К Гриша (17.02.2006 18:22:35)
Дата 20.02.2006 10:53:14

Насколько я понимаю, семьи не "наказывали".

>>А что же с семьями делать? Разбивать их?
>Да. Виновного наказать, невинного оставить в покое.

Насколько я понимаю, семьи не "наказывали". Если не считать, естественно, наказанием сам факт переезда в СССР. Помню, как одна баба в перестройку кричала: "Мы здесь все в рай попадем, потому что ВСЕ - мученики".


>А альтернативой был расстрел тех, кто сотрудничал с немцами - т. е. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ многих молодых мужчин, а затем - по-видимому, исчезновение этноса. (См. Пыхалова, http://stalinism.narod.ru)
>
>А других альтернатив ну совсем совсем не было?

Что - простить всех?
Ведь речь-то к тому же шла о людях с родоплеменной психологией. Тут очень трудно отделить виноватых от невиновных. И то кое-где пытались отделять (см. у того Пыхалова).

Вон, американцы посадили же своих японцев в концлагерь - в качестве превентивной меры. При том, что японских войск на территории США не было.
От Zamir Sovetov
К Гриша (17.02.2006 18:22:35)
Дата 17.02.2006 19:11:03

Гриша, зря Вы ёрничаете, лучше б предложили (+)

>> А что же с семьями делать? Разбивать их?
> Да. Виновного наказать, невинного оставить в покое.
>> Вон, чеченцев тоже выселяли всех сразу. А альтернативой был расстрел тех, кто сотрудничал с немцами - т. е. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ многих молодых мужчин, а затем - по-видимому, исчезновение этноса. (См. Пыхалова, http://stalinism.narod.ru)
> А других альтернатив ну совсем совсем не было?

альтернативу, право-слово!


От AlReD
К Chestnut (16.02.2006 17:35:59)
Дата 16.02.2006 17:50:37

Скажем так

НЕ ВСЕ казаки были гражданами СССР.
Ну и что с того?
Они были немцами или французами? Или у в мире существовала какая-то вторая Россия, откуда они вышли? Англичане поступили просто: русский? - русский. - Пожалуйте на историческую родину.
От oleg100
К AlReD (16.02.2006 17:50:37)
Дата 17.02.2006 04:44:24

точно. В то время права на "швабоду передвижения и жить где угодно" не существов

точно. В то время права на "швабоду передвижения и жить где угодно" не существовало. Пoнятия "нация" и "страна" были синонимы. Массовые переселения (немцы, поляки и прочие) производились повсеместно для приведения состава населения и послевоенных границ к общему знаменателю.

Теперь ближе к теме.
Формально:Аргументом про-солженицинцев является факт гражданства. Якобы бриты не имели права выдавать неграждан СССР - в СССР. А ответ такой - граждане были не просто "граждане", а военнопленные. Я не думаю что право победителей и союзников обмениваться военнопленными как-то ограничено формальным гражданством военнопленных. Семьи и дети - не военнопленные? Да. Но разделять семьи считалось, наверное , недопустимо?
ПО существу - англы естественно не желали спорить с таким влиятельным и уважаемым союзником по поводу пленных врагов. На войне - враг есть враг. Это потом начинаются - "с одной стороны.., с другой стороны.." Оттого и война - когда компромиссы невозможны и для участников конфликта - пуля лучший аргумент. И плевать тогда было бритам - что там Сталин будет делать с, я подчеркиваю, врагами.
От alex63
К Chestnut (16.02.2006 17:35:59)
Дата 16.02.2006 17:49:03

Надо разделять казачьи соединения

>поэтому как минимум семьи их британцы выдавать обязаны не были.
сформированные из белой эммиграции и из советских граждан/военнопленных.

>In hoc signo vinces
С Дону выдачи нету