От И.Пыхалов
К Stanislav Bush
Дата 16.02.2006 07:42:12
Рубрики WWII; Современность; Память;

Пеньковский тоже воевал

>Не хотел бы деду лично ничего плохого, тем более что он воевал. Но то, что он пишет - из ряда вон, однако. "Выдали как военных преступников" - интересно, а как кого их надо было выдавать?

Здесь главный прикол в том, что эти деятели были выданы в 1946-1947 гг. В это время военных преступников с Запада в СССР выдавали уже крайне неохотно. И только при наличии весомых доказательств.
От BVW
К И.Пыхалов (16.02.2006 07:42:12)
Дата 16.02.2006 15:36:41

Re: Выдача казаков в лапы нквд

>Здесь главный прикол в том, что эти деятели были выданы в 1946-1947 гг. В это время военных преступников с Запада в СССР выдавали уже крайне неохотно. И только при наличии весомых доказательств.

И какие-же доказательства "военных преступлений" казаков могли представить молодцы из нквд, если те не воевали вовсе на восточном фронте?? А какие преступления совершили их жены/подруги и дети вплоть до грудных?
Деяние это поистине мерзостно настолько, что бриты и сейчас правильно о нем помалкивают.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К BVW (16.02.2006 15:36:41)
Дата 16.02.2006 17:47:49

Предупреждение уч-ку BVW

Просьба прекратить писать Ваши собственые домыслы относительно указанных персонажей.
Если это не домыслы - указывайте источник информации.
От BVW
К Администрация (Дмитрий Козырев) (16.02.2006 17:47:49)
Дата 16.02.2006 18:08:35

Re: Экскюзе муа, месье, что именно домыслы, все или (+)

>Просьба прекратить писать Ваши собственые домыслы относительно указанных персонажей.
>Если это не домыслы - указывайте источник информации.

отдельные моменты. Куда у нас могли отправляться жены и дети "военных преступников" и "врагов народа"? В санаторий? Я посмотрю сеть на предмет этих материалов, если окажусь неправ, принесу извинения сообществу.
От Alex Medvedev
К BVW (16.02.2006 18:08:35)
Дата 17.02.2006 11:19:14

Интересная логика -- мол знать не знаю, но знаю, что расстреляли. (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (17.02.2006 11:19:14)
Дата 17.02.2006 13:18:42

Причем именно такая - наиболее распространена (в сети, по крайней мере)

Приветствую Вас!
Сталкивался в обсуждениях "Сволочей" - последний пример.
С уважением, Евгений Белаш
От AlReD
К BVW (16.02.2006 18:08:35)
Дата 16.02.2006 19:33:34

Re: Экскюзе муа,...

> Куда у нас могли отправляться жены и дети "военных преступников" и "врагов народа"? В санаторий? Я посмотрю сеть на предмет этих материалов, если окажусь неправ, принесу извинения сообществу.

"Даже многие прямые пособники фашистов были приятно удевлены тем, что в СССР с ними обошлись далеко не так жестоко, как они ожидадли... Летом 1944 г. при наступлении англо-американцев во Франции к ним попали в плен... бывшие советские военнослужащие... поступившие на службу в немецкую армию... 31 октября 1944 г. 9907 таких людей на двух английских кораблях были направлены в Мурманск, куда они прибыли 6 ноября. Среди репатриантов высказывались предположения, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от уголовной ответственнсоти за измену Родине. Более года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были отправлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж".

Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944-1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. № 6. С. 6. Статья лежит: http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/210092.html

Это, заметьте о людях, которые сражались на стороне врага с оружием в руках. Женщинами и детьми советская власть тем более не воевала.

Поэтому, через три дня, когда у вас появится право голоса, жду публично извинения за клевету на наших предков.
И прежде чем разводить ля-ля хорошо бы знакомится с темой.
От И.Пыхалов
К AlReD (16.02.2006 19:33:34)
Дата 17.02.2006 02:44:27

Маленькая поправка

>Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944-1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. № 6. С. 6. Статья лежит: http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/210092.html

Социологические исследования. 1995. №5. С.6.
От Добрыня
К И.Пыхалов (17.02.2006 02:44:27)
Дата 17.02.2006 18:09:54

А всё-таки, что с ними стало, с казаками этими?

Приветствую!
Судя по "Золотому глазу", кое-кто выжил :-)
С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От AlReD
К И.Пыхалов (17.02.2006 02:44:27)
Дата 17.02.2006 10:28:43

Re: Маленькая поправка

>>Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944-1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. № 6. С. 6. Статья лежит: http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/210092.html
>
>Социологические исследования. 1995. №5. С.6.

А у них там по указанному адерсу сверху написано № 5, а снизу - № 6.
Но вам я верю :)
От И.Пыхалов
К AlReD (17.02.2006 10:28:43)
Дата 18.02.2006 06:35:14

Зачем верить, если можно проверить :)

>А у них там по указанному адерсу сверху написано № 5, а снизу - № 6.
>Но вам я верю :)

К сожалению, у них там выложена только первая часть статьи. По второй части имеется лишь аннотация.
От Администрация (Исаев Алексей)
К BVW (16.02.2006 18:08:35)
Дата 16.02.2006 18:15:57

Флейм, игнорирование требований модератора. Три дня. (-)
От AlReD
К BVW (16.02.2006 15:36:41)
Дата 16.02.2006 16:01:31

И что же, по вашему,

палачи из НКВД делали с "женами/подругами и детьми вплоть до грудных"? Может расстреливали, как упомянутые казаки - семьи партизан?
Просветите, будьте любезны.

От Сергей Зыков
К AlReD (16.02.2006 16:01:31)
Дата 16.02.2006 16:58:52

по словам авторов фильма - "расстрельные команды СМЕРШа"

казакоф с семьями там же в портах прибытия, в доках, без суда и следствия.

>палачи из НКВД делали с "женами/подругами и детьми вплоть до грудных"? Может расстреливали, как упомянутые казаки - семьи партизан?
>Просветите, будьте любезны.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От rukolom
К Сергей Зыков (16.02.2006 16:58:52)
Дата 16.02.2006 18:23:30

Re: по словам...


>казакоф с семьями там же в портах прибытия, в доках, без суда и следствия.

В фильме было сказано, что растрельные команды НКВД злодействовали на каком-то заводе. Завод был рядом с лагерем где содержались казаки.
Единственный выйгрышный момент фильма (если можно так сказать) - наличие хроники.
От Сергей Зыков
К rukolom (16.02.2006 18:23:30)
Дата 17.02.2006 03:34:40

Re: по словам...


>>казакоф с семьями там же в портах прибытия, в доках, без суда и следствия.
>
>В фильме было сказано, что растрельные команды НКВД злодействовали на каком-то заводе. Завод был рядом с лагерем где содержались казаки.
>Единственный выйгрышный момент фильма (если можно так сказать) - наличие хроники.

могу фильм сюда загрузить, 70 мег... там звучало расстрельные команды смерша и расстреляли прямо в порту, в доках

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От rukolom
К Сергей Зыков (17.02.2006 03:34:40)
Дата 17.02.2006 04:54:50

Re: по словам...

Я смотрел фильм урывками, поэтому мог чего и пропусить. Про завод помню точно.
От Сергей Зыков
К rukolom (17.02.2006 04:54:50)
Дата 17.02.2006 05:02:33

Re: по словам...

>Я смотрел фильм урывками, поэтому мог чего и пропусить. Про завод помню точно.
ну так завод был наверное судоремонтный или типа того

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От rukolom
К Сергей Зыков (17.02.2006 05:02:33)
Дата 17.02.2006 05:31:58

Re: по словам...

В Австрии? Поминался как метало-какой-то. Кажется, эпизод был перед сценкой когда австрийцы из маленькой пушечки палили.
От AlReD
К Сергей Зыков (16.02.2006 16:58:52)
Дата 16.02.2006 17:05:53

Тяжелый случай :-(

Российское, понимаете ли, телевидение.
Я бы за историческую клевету отлучал от эфира.
От Андю
К Сергей Зыков (16.02.2006 16:58:52)
Дата 16.02.2006 17:01:43

Ре: по словам...

Мадам э Месьё,

Это они, ИМХО, "Восток-Запад" пересмотрели, болезные.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От alex63
К BVW (16.02.2006 15:36:41)
Дата 16.02.2006 15:59:11

Re: точно не воевали?

> И какие-же доказательства "военных преступлений" казаков могли представить молодцы из нквд, если те не воевали вовсе на восточном фронте??
Whether or not they were now part of the Waffen-SS or not, was a question that made little difference to the Cossacks, the fighting against the partisans continued and was getting steadily harder. In Dec (1944 - alex63)the Cossacks saw their first action against the Soviet Red Army at Pitomaca, an engagement which ended in a Soviet withdrawal.

Jan 1945 a Cossack corps, XV SS Kosaken-Kavallerie-Korps, was formed and Kosaken-Reiter-Brigade Kaukasus II was used to form 2. Kosaken-Kavallerie-Division.

Apart from the Soviet Red Army, the Cossack units also saw action against the Bulgarian forces during the fighting in Hungary. At the end of the war the cossack units surrendered to the British forces in Austria after receiving a guarantee from a British General, possibly General Archer, that they would not be turned over to the Soviets. This soon changed however and they were turned over to the USSR a few weeks later, many of them being executed, including several of the German officers serving in those units, and the rest doing hard labour for a long time.

Reference material on this unit
François de Lannoy - Pannwitz Cossacks: Les Cosaques de Pannwitz 1942 - 1945

>А какие преступления совершили их жены/подруги и дети вплоть до грудных?
>Деяние это поистине мерзостно настолько, что бриты и сейчас правильно о нем помалкивают.
Завывания, не подкреплённые ссылками на документы, позволю не комментировать.

С Дону выдачи нету
От rukolom
К BVW (16.02.2006 15:36:41)
Дата 16.02.2006 15:53:42

Re: Выдача казаков...

Рассмотрим другой вариант - выдают казаков Тито. Будет лучше?
От Четник
К rukolom (16.02.2006 15:53:42)
Дата 16.02.2006 16:37:56

Re: Выдача казаков...

>Рассмотрим другой вариант - выдают казаков Тито. Будет лучше?

После похождений казаков по Югославии - думаю, вряд ли...

С уважением.