От алекс
К All
Дата 15.02.2006 19:13:12
Рубрики WWII; Танки;

Нацисткие танковые асы. Наверняка все видели.

1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162 victoires
2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150 victoires
3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139 victoires
4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138 victoires
5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125 victoires
6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113 victoires
8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111 victoires
9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106 victoires
10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103 victoires
11. Karl Koerner (s.SS.Pz.Abt 503)-- 100 victoires
12. Albert Kerscher (s.Pz.Abt 502)-- 100 victoires
13. Will Fey (s.SS.Pz.Abt 102)-- 88 victoires
14. Helmut Wendorff (s.SS.Pz.Abt 101)-- 84 victoires
15. Ernst Barkmann (SS.Pz.Rgt 2)-- 82 victoires
16. Bobby Woll (s.SS.Pz.Abt 101)-- 80 victoires ???
17. Eric Liztke (s.Pz.Abt 509)-- 76 victoires
18. Herman Bix (4° Pz Div)-- 75 victoires
19. Hans Strippel (1° Pz Div)-- 70 victoires
20. Emil Seibold (SS.Pz.Rgt 2)-- 69 victoires
21. Wilhelm Knarth (s.Pz.Abt 505)-- 68 victoires
22. Karl Bromann (s.SS.Pz.Abt 503)-- 66 victoires
23. Albert Ernst (S.Pz.Jag.Abt 519)--65 victoires
24. Richard Engelmann (Stug Abt 912)-- 62 victoires
25. Hugo Primozic (Stug Abt 667)–- 60 victoires
26. Joseph Brandner (Stug Abt 912)-- 60 victoires
27. Hans-Babo von Rohr (7° Pz Div)-- 58 victoires
28. Fritz Amling (Stug Abt 202)-- 56 victoires
29. Karl Heinz Warmbrunn (s.SS.Pz.Abt 101)-- 51 victoires
30. Heinz Kling (s.SS.Pz.Abt. 101)-- 51 victoires
31. Johann Muller (s.Pz. Abt. 502)-- 50 victoires
32. Heinz Kramer (s.Pz.Abt 502)-- 50 victoires
33. Alfredo Carpaneto (s.Pz.Abt 502)-- 50 victoires
34. Walter Fiebig (Stug Abt 301)-- 50 victoires
35. ? ? Mausberg (s.Pz.Abt 505)-- 50 victoires
36. Josef Dallmeier (Fhr. PzJager Kp.1183)-- 50 victoires
37. Bostell Wolfgang Hans Heimer Paul von (Pz.Jg.Kp. 1023)-- 48 victoires
38. Jürgen Brandt (s.SS.Pz.Abt.101)-- 47 victoires
39. ?? Scholz (s.Pz.Abt.505)-- 46 victoires
40. Heinz Deutsch (Fsch. Stug Brigade 12)-- 44 victoires.
41. Karl Pfreundtner (Stug Abt 244)-- 43 victoires
41. Heinz Scharf (Stug Abt 202)-- 40 victoires
42. Walter Oberloskamp (Stug Abt 667)-- 40 victoires
43. Fredrich Tadje (Stug Abt. 190)-- 39 victoires
44. Rudolf Roy (12° SS Pzjager Abt)-- 36 victoires
45. Dauser Hans (I./SS.PzRgt.1 "LSSAH")--34 victoires
46. Gottwald Stier (Stug Abt 667)-- 30 victoires
47. Josef Tragner (Stug Abt 667)-- 30 victoires
48. Richard Schram (Stug Abt 202)-- 30 victoires
49. Senghas Paul (1./SS-Pz.Rgt.5)-- 30 victoires
50. ?? Banze (Stug Abt. 244)-- 24 victoires
51. Eugen Metzger (Stug Abt. 203)-- 23 victoires
52. Felix Adamowitsch (Stug Abt 904)-- 23 victoires
53. Hauptmann Rade (Stug Abt. 244)-- 23 victoires
54. Franz Staudegger (s.SS.Pz.Abt.101)-- 22 victoires
55. Heinrich Teriete (sPzJgAbt. 653)-- 22 victoires
56. Franz Kretshmer (sPzJgAbt. 653)-- 21 victoires
57. Horst Naumann (Stug Abt. 184)-- 21 victoires
58. Henke Fritz (3./SS-Stug.Abt.1)-- 20 victoires
59. Malkomes, Hans (2./SS-PzRgt.1)--20 victoires
60. Klaus Wagner (StuG Abt. 667)-- 18 victoires
57. ? Rempel (13 Schwere Kie GD)-- 18 victoires
58. Hermann Feldheim (s.Pz.Jg.Abt. 654)-- 16 victoires
59. Wolfgang Hartelt (Pz Rgt Hermann Goring)-- 17 victoires
60. Heinrich Engel (StuG Abt. 259)-- 15 victoires
61 Gußnerlach, ? (?./SS.Pz.Rgt.9)-- 15 victoires
62. Rudolf von Ribbentrop (LSSAH + HJ)-- 14 victoires
63. Wachtmeister Moj (StuG Abt. 190)-- 12 victoires
64. Feldwebel Sachs (s.Pz.Abt 503)-- 11 victoires
65. Obersturmfuhrer georg Hurdelbrink (ss.Pz.Jag.Abt.12)-- 11 victoires
63. Siegfried Freyer (Pz.Abt.24)-- 11 victoires
64. ? Beyer (13 Schwere Kie GD)-- 10 victoires.
65. Alfred Reginitor (StuG Abt. 279)-- 10 victoires
66.Regeniter Alfred (3./StuG.Brig. 276)-- 10 victoires
67. Leutnant Fromme (1° Pz Div)-- 9 victoires
68. Uschaf Oberhaber (s.SS-Pz.Abt.102)-- 3 victoires
69. Leutnant Bourzel (1° Pz Div)-- 3 victoires
От алекс
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 16.02.2006 17:26:59

Обещанная сцылка. Респект за знание французского.

Действительно с "лягушачьего" сайта.

Вот он - http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/Les_As.html

вообще сайт забавный, хотя местами ИМХО лживый

А вот чем они закончили (некоторые), братья - немцы поделились информацией

Wittmann and Wendorff - killed in Normandy (это всем известно)

Brandt - killed 25 Dec 44 in the Ardennes
Woll - died several years ago
Kling - drowned in 1951
Staudegger - died 1991
Moebius - according to Patrick Agte in 1998 he had died, but I don't know when.

А теперь внимание. Немецы при обсуждение на своих форумах своих гнероев-танкеров ссылаются именно на этот sourse. Вот пример - http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1454&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=e032c00514b43aeb493469153a44ab32. А вот откуда его взяли французские партнеры я что-то не нашел.

Кстати вот немного еще по французски. Elle participe à l'opération Zitadelle avec ses 45 Ferdinand, ils forment les 1°, 2° et 3° Kie. L'Abteilung est commandée par le Major Steinwachs.
Après Koursk, l'Abteilung est morcelée, la 1° Kie. de l'Abt. (11 Elefant, 1 Bergepanzer Elefant et 2 Pz.III convertis en transport de munitions) part en Italie pour combattre vers Anzio avec la s.Pz.Abt.508 (Tiger). Les 2° et 3° Kie retournent sur le front Est.

La s.Pz.Jag.Abt.653 combattra pendant l'été 1944 dans le Nord de l'Ukraine et ce jusqu'au mois d'août. En septembre 1944, début de l'entrainement sur les Jagdtiger. La 2° Kie. est créée à partir de la 7.Pz.Jag.ersatz Ausb.Abt. en octobre 1944, la 1° Kie. qui avait disparu en Italie est reformée et équipée de Jadgtiger et part combattre dans les Ardennes mais est détournée de sa mission pour combattre lors de l'opératon Nordwind, la 3° Kie. est disséminée au sein d'unités diverses. Le 30/03/1945, il reste 6 Jadgtiger opérationnels puis 5 le 17/04/1945, les survivants se rendent à Strenberg.

La s.Pz.Jag.Abt.653 comptera dans ses rangs deux as : Heinrich Teriete avec 22 victoires et Franz Kretshmer avec 21 victoires. Certes on est loin des 162 victoires de Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503), des 150 victoires d'Otto Carius (s.Pz.Abt 502) ou encore du très connu Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101) avec ses 138 victoires.


С наилучшими пожеланиями. Сегодня из Красноярска.



От max20
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 16.02.2006 14:31:01

насчет использованного термина "победы" в приведенной турнирной таблице

Доброго времени!

Судя по "victoires" - это из французской книжки?
Вот у меня такой вопрос, а правильно ли для танкистов применять "турнирные" словечки типа "ас", "кол-во побед" по аналогии с летчиками? Ведь условия и результаты разные. У летчиков-истребителей еще можно сказать, что есть некая соревновательность как на турнире, и сбитие самолета можно считать победой. И это показатель мастерства. А у танкистов? Во-первых "танки с танками не воюют", во вторых тактика боя совершенно не турнирная, танк один сам по себе не воюет, ну и т.д. и т.п.
ИМХО все эти рейтинги профанация какая-то реальной боевой эффективности. Т.е. на обывателя.

с уважением,
Максим
От RuLavan
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 16.02.2006 11:27:22

Ну очень странная табличка 8-\

Всего лишь 69 немецких танкистов имеют более 3 побед???
От алекс
К RuLavan (16.02.2006 11:27:22)
Дата 16.02.2006 11:34:19

Видимо приведен список только известных составителям. Вечером скину ссылку (-)
От Dragoon
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 16.02.2006 10:44:05

Не сочтите за придиразм,но...

>Нацисткие танковые асы.
Вы уверены,что все перечисленные Вами немецкие танкисты были нацистами?
С ув.
От Виктор Крестинин
К Dragoon (16.02.2006 10:44:05)
Дата 16.02.2006 15:06:48

Вы хотите поговорить об этом?(+)

Здрасьте!
>>Нацисткие танковые асы.
>Вы уверены,что все перечисленные Вами немецкие танкисты были нацистами?
Несмотря на то, что надпись была полность лжива (командира танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были педерастами)(с)
Назавли бы фошшистами - небось тоже бы сказали, нет, они не были фошшистами, все фошшисты - в Италии.
>С ув.
Виктор
От alex63
К Виктор Крестинин (16.02.2006 15:06:48)
Дата 16.02.2006 15:44:32

Это напоминает один англоязычный форум...

>Здрасьте!
>>>Нацисткие танковые асы.
>>Вы уверены,что все перечисленные Вами немецкие танкисты были нацистами?
когда публика на полном серьёзе обсуждала применимость терминов "nazi tanks", "nazi fighters", "nazi divisions" и т.д., используемых в статьях о WWII некоторыми англоязычными журналистами. Логика действительно убийственная. Как танк может быть нацистским. Он может быть тяжелым, лёгким, огнемётным...
А уж дивизия!.. Бывают пехотные, танковые, моторизованные, горно-егерские, панцер-гренадерские...
Кстати, на мою реплику там о "fascists" я был послан... в Италию и пожизненно забанен.

>Виктор
С Дону выдачи нету
От Константин Федченко
К alex63 (16.02.2006 15:44:32)
Дата 16.02.2006 15:49:50

Re: Это напоминает

>>Здрасьте!
>>>>Нацисткие танковые асы.
>>>Вы уверены,что все перечисленные Вами немецкие танкисты были нацистами?
>когда публика на полном серьёзе обсуждала применимость терминов "nazi tanks", "nazi fighters", "nazi divisions" и т.д., используемых в статьях о WWII некоторыми англоязычными журналистами. Логика действительно убийственная. Как танк может быть нацистским. Он может быть тяжелым, лёгким, огнемётным...

а бальшевиццким танк может быть?


С уважением
От СОР
К Константин Федченко (16.02.2006 15:49:50)
Дата 16.02.2006 20:01:20

Может, он даже может быть красным, не будучи оным. (-)
От alex63
К Константин Федченко (16.02.2006 15:49:50)
Дата 16.02.2006 16:28:35

Re: Это напоминает

>>когда публика на полном серьёзе обсуждала применимость терминов "nazi tanks", "nazi fighters", "nazi divisions" и т.д., используемых в статьях о WWII некоторыми англоязычными журналистами. Логика действительно убийственная. Как танк может быть нацистским. Он может быть тяжелым, лёгким, огнемётным...
>
>а бальшевиццким танк может быть?
Ответ зависит от следующего:
Смайлик нарочно не нарисован?

>С уважением
С Дону выдачи нету
От Константин Федченко
К alex63 (16.02.2006 16:28:35)
Дата 17.02.2006 08:09:28

Re: Это напоминает

>>>когда публика на полном серьёзе обсуждала применимость терминов "nazi tanks", "nazi fighters", "nazi divisions" и т.д., используемых в статьях о WWII некоторыми англоязычными журналистами. Логика действительно убийственная. Как танк может быть нацистским. Он может быть тяжелым, лёгким, огнемётным...
>>
>>а бальшевиццким танк может быть?
>Ответ зависит от следующего:
>Смайлик нарочно не нарисован?

"Нарочно - не нарочно".. Никогда не знал, как корректно отвечать на так поставленный вопрос.
Мой вопрос - с совершенно спокойной интонацией - если по мнению этих логических эквилибристов "nazi tank" - неверный термин, то будут ли по их мнению верными термины "red tank" или "bolshevik tank" или "commi tank". Понимаю, что Вы им сейчас такой вопрос задать не можете, и интересусь только в объеме прошедшего завершенного времени ))) То бишь говорилось ли об этом тогда.

С уважением
От alex63
К Константин Федченко (17.02.2006 08:09:28)
Дата 17.02.2006 12:50:29

Re: Это напоминает

>"Нарочно - не нарочно".. Никогда не знал, как корректно отвечать на так поставленный вопрос.
>Мой вопрос - с совершенно спокойной интонацией - если по мнению этих логических эквилибристов "nazi tank" - неверный термин, то будут ли по их мнению верными термины "red tank" или "bolshevik tank" или "commi tank". Понимаю, что Вы им сейчас такой вопрос задать не можете, и интересусь только в объеме прошедшего завершенного времени ))) То бишь говорилось ли об этом тогда.
На этом откровенно профошыстском форуме про наших говорилось только в плане заваливания трупами. Других тем я не помню. А, чуть не забыл, Бивора с 2 мильонами ещё обсуждали.

>С уважением
С Дону выдачи нету
От Dragoon
К Виктор Крестинин (16.02.2006 15:06:48)
Дата 16.02.2006 15:40:54

Давайте не будем:) (-)
От алекс
К Dragoon (16.02.2006 10:44:05)
Дата 16.02.2006 11:33:18

Партия их рулевой... А были или не были, история рассудила.. (-)
От Dragoon
К алекс (16.02.2006 11:33:18)
Дата 16.02.2006 11:58:20

Re: Партия их рулевой...

В вермахте партия начала становиться "рулевым" только с 44г.
С ув.
От Hvostoff
К Dragoon (16.02.2006 11:58:20)
Дата 16.02.2006 15:00:29

А до 44 г. вермахт значит сам додумался 2МВ развязать и делов наделать?(-)
От Dragoon
К Hvostoff (16.02.2006 15:00:29)
Дата 16.02.2006 15:46:31

"...они выполняли приказы..." и всё такое...ну я думаю Вы сами в курсе,но...

до указанного мною времени в частях и подразделениях вермахта не было своих "коммисаров и политруков"
С ув.
От СОР
К Dragoon (16.02.2006 15:46:31)
Дата 16.02.2006 16:47:28

Re: "...они выполняли...


>до указанного мною времени в частях и подразделениях вермахта не было своих "коммисаров и политруков

Они и без оных не плохо справлялись. германская нация была тяжело поражена вирусом нацизма.
От Лейтенант
К Dragoon (16.02.2006 10:44:05)
Дата 16.02.2006 11:28:06

А вы прочитайте книжечку N2 в списке - Кариуса

>>Нацисткие танковые асы.
>Вы уверены,что все перечисленные Вами немецкие танкисты были нацистами?

И решите сами - нациост он или не тет. По мне так типичнейший.
От Dragoon
К Лейтенант (16.02.2006 11:28:06)
Дата 16.02.2006 11:54:04

Re: А вы...

>И решите сами - нациост он или не тет. По мне так типичнейший.
Читал,в НСДАП он вроде не состоял,в частях СС не воевал...на основе чего Вы считаете его нацистом?
С ув.
От Лейтенант
К Dragoon (16.02.2006 11:54:04)
Дата 16.02.2006 13:42:25

Идеология

> Читал,в НСДАП он вроде не состоял
Типичный сочусвующий

>в частях СС не воевал...
А это как сказать - в качестве приданного подразделения как раз воевал, считал их "замечательными людьми и солдатами, своими товарищами", лично Гимлер при встрече произвел на него самое благоприятное впечатление, куча соплей по поводу "неправедных репрессий союзников против эссесовцев".
Факт военных преступлений со стороны Германии не признает ...
От tevolga
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 16.02.2006 08:58:05

Re: Нацисткие танковые...

>1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162 victoires
>2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150 victoires
>3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139 victoires
>4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138 victoires
>5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125 victoires
>6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
>7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113 victoires
>8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111 victoires
>9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106 victoires
>10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103 victoires
>11. Karl Koerner (s.SS.Pz.Abt 503)-- 100 victoires
>12. Albert Kerscher (s.Pz.Abt 502)-- 100 victoires
>13. Will Fey (s.SS.Pz.Abt 102)-- 88 victoires
>14. Helmut Wendorff (s.SS.Pz.Abt 101)-- 84 victoires
>15. Ernst Barkmann (SS.Pz.Rgt 2)-- 82 victoires
>16. Bobby Woll (s.SS.Pz.Abt 101)-- 80 victoires ???
>17. Eric Liztke (s.Pz.Abt 509)-- 76 victoires
>18. Herman Bix (4° Pz Div)-- 75 victoires
>19. Hans Strippel (1° Pz Div)-- 70 victoires
>20. Emil Seibold (SS.Pz.Rgt 2)-- 69 victoires

Интересное момент. В первой двадцатке 18 из элитных частей. Получается что лучших действительно сводили в лучшие части. Стоит еще сказать что эти части воевали только половину войны.
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (16.02.2006 08:58:05)
Дата 16.02.2006 11:37:52

Я заметил другое: подавляющее большинство ассов -- из ттб, с "Тигров". (-)
От Sten
К Андю (16.02.2006 11:37:52)
Дата 20.02.2006 00:24:56

Re: Я заметил...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Интересный Вы человек, Александр Иванович все у вас хорошо...
Конешно, ведь на Тигры сажали только лучшие экипажи, и специфика их применения - истребление танков противника, кроме того Тигр - самое оборонительное оружие из всех оборонительных оружий...

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Бульдог
К Андю (16.02.2006 11:37:52)
Дата 17.02.2006 10:15:32

на четверках выживаемость хуже :) (-)
От tevolga
К Андю (16.02.2006 11:37:52)
Дата 16.02.2006 22:06:22

Re: Я заметил...

Так я именно про это. Набрали из разных дивизий лучших.
С уважением к сообществу.
От Backwind
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 15.02.2006 21:45:54

А откуда список? (-)
От Backwind
К Backwind (15.02.2006 21:45:54)
Дата 16.02.2006 17:18:29

По крайней мере в 654-ом...

Добре, Вам...
Есть еще парочка, набившая 18 и 22 танка соответственно, помимо уже указанных в этом списке, о чем можно прочитать из их представлений к крестам, да и еще несколько, у ктр по 5 и 7 побед.
С уважением, Эдуард
От алекс
К Backwind (16.02.2006 17:18:29)
Дата 17.02.2006 17:44:24

Может добавил и поразим немецких панцер-филов (-)
От Владимир Савилов
К Backwind (15.02.2006 21:45:54)
Дата 15.02.2006 21:56:47

Re: А откуда...

Видел я в одной книге, какая-то энциклопедия танков, список самых результативных советских танкистов (фамилий 10-15 если не ошибаюсь). Конечно далеко не с такими "цифрами побед" как у истинных арийцев, но все же список был. Потому и спрашиваю собственно...

С уважением, Владимир
От Белаш
К Владимир Савилов (15.02.2006 21:56:47)
Дата 15.02.2006 22:44:19

Также - на wio.ru ЕМНИП. (-)
От Владимир Савилов
К Белаш (15.02.2006 22:44:19)
Дата 16.02.2006 00:48:11

СПАСИБО! (-)
От Владимир Савилов
К алекс (15.02.2006 19:13:12)
Дата 15.02.2006 20:57:56

Re: А по нашим такого списочка нет? (-)
От Sten
К Владимир Савилов (15.02.2006 20:57:56)
Дата 20.02.2006 00:26:45

Re: А по...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Существует - мное собранный лично в нем более 200 фамилий... командиров, мехводов и наводчиков...

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Андрей
К Владимир Савилов (15.02.2006 20:57:56)
Дата 16.02.2006 20:53:39

Поищите в Красной Звезде

Лет пять назад, а может и больше, у них была рубрика "книга военных рекордов" - рассказывалось в том числе и про разных "асов" снайперов, летчиков, танкистов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.