От Исаев Алексей
К RusDeu
Дата 17.02.2006 15:18:50
Рубрики Современность;

Re: Так может...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А может, подгадил? Не переселяли, глядишь, и меньше зикр танцевали бы.

Еще Ермолов(задолго до И.В.) отмечал трудности в общении с народом Ичкерии. В XIX веке их отправляли на пароходах в мусульманские страны, Сталин отправил убирать снег. Тоже вариант.

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К Исаев Алексей (17.02.2006 15:18:50)
Дата 17.02.2006 15:25:39

Re: Так может...

>Еще Ермолов(задолго до И.В.) отмечал трудности в общении с народом Ичкерии. В XIX веке их отправляли на пароходах в мусульманские страны, Сталин отправил убирать снег. Тоже вариант.

Это так. Но можно поставить вопрос по другому, а нужно ли было тогда России туда со своим уставом лезть. Также интересно, что в ПВМ вроде как никаких телодвижений в сторону Турции и пр. противников с их стороны не наблюдалось.
От Владислав
К RusDeu (17.02.2006 15:25:39)
Дата 18.02.2006 03:26:00

Re: Так может...

>>Еще Ермолов(задолго до И.В.) отмечал трудности в общении с народом Ичкерии. В XIX веке их отправляли на пароходах в мусульманские страны, Сталин отправил убирать снег. Тоже вариант.
>
>Это так. Но можно поставить вопрос по другому, а нужно ли было тогда России туда со своим уставом лезть. Также интересно, что в ПВМ вроде как никаких телодвижений в сторону Турции и пр. противников с их стороны не наблюдалось.

Потому что турки всю ПМВ отступали. Обернгувшись спиной к потенциальным повстанцам и постепенно удаляясь от них трудно поднять их на борьбу.

А вот уже в начале 1918 года проблемы появились. Причем начались они с крымских татар. Сколько раз надо напакостить на место, где ты живешь, чтобы тебя с этого места выписали? По-моему, двух раз вполне достаточно...
От RusDeu
К Владислав (18.02.2006 03:26:00)
Дата 19.02.2006 19:55:33

Неужели?

>>Это так. Но можно поставить вопрос по другому, а нужно ли было тогда России туда со своим уставом лезть. Также интересно, что в ПВМ вроде как никаких телодвижений в сторону Турции и пр. противников с их стороны не наблюдалось.
>
>Потому что турки всю ПМВ отступали. Обернгувшись спиной к потенциальным повстанцам и постепенно удаляясь от них трудно поднять их на борьбу.

А когда Турция по Брест-Литовскому договру получила терр. приращение и даже вроде наступала, то чеченцы и иже с ними их поддержали?

>А вот уже в начале 1918 года проблемы появились. Причем начались они с крымских татар. Сколько раз надо напакостить на место, где ты живешь, чтобы тебя с этого места выписали? По-моему, двух раз вполне достаточно...

Неужели в 1918 появились, а не с момента отречения в начале 1917? И только и прежде всего у чечен с татарами, а не и у других национальностей Российской империи, включая казаков и иных русских, склонных к сотрудничеству с Центральными державами?
От Исаев Алексей
К RusDeu (17.02.2006 15:25:39)
Дата 17.02.2006 15:42:21

Re: Так может...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это так. Но можно поставить вопрос по другому, а нужно ли было тогда России туда со своим уставом лезть.

При И.В. было уже поздняк метаться - сунулись. И поезда с усушкой/утруской были в перспективе штукой полезной. Если бы не Хрущ, то проблема была бы решена навсегда.

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К Исаев Алексей (17.02.2006 15:42:21)
Дата 17.02.2006 16:26:23

Их пример - другим наука (©)

>При И.В. было уже поздняк метаться - сунулись. И поезда с усушкой/утруской были в перспективе штукой полезной. Если бы не Хрущ, то проблема была бы решена навсегда.

И это один из основных факторов, почему глухое брожение имелось всегда, а при первой же возможности побежали из Союза кто только может. Зачем искушать судьбу?
От Исаев Алексей
К RusDeu (17.02.2006 16:26:23)
Дата 17.02.2006 16:41:41

"Невозвращенцы" были еще при Б.Годунове (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (17.02.2006 16:41:41)
Дата 17.02.2006 23:30:43

А Курбский и кампания? (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.02.2006 15:42:21)
Дата 17.02.2006 15:54:54

Не была бы

Они создали проблемы и на новом месте.
+ крымские татары

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (17.02.2006 15:54:54)
Дата 17.02.2006 16:42:27

На Ямале? На здоровье

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кому бы они там были нужны, на Ямале. С ними цацкаются из-за нефтепромыслов.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.02.2006 16:42:27)
Дата 17.02.2006 17:07:06

Их высылали не на Ямал

а в Среднюю Азию / Казахстан.
И проблемы возникли уже у местных

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От swiss
К Гегемон (17.02.2006 17:07:06)
Дата 17.02.2006 17:26:27

Так вот и задумаешься:

Может, стоило?

>а в Среднюю Азию / Казахстан.
>И проблемы возникли уже у местных

Самое смешное, что Солженицин в Архипелаге это восхищенно описывал.
От Гегемон
К swiss (17.02.2006 17:26:27)
Дата 17.02.2006 17:39:19

Re: Так вот...

>Самое смешное, что Солженицин в Архипелаге это восхищенно описывал.
Он вообще восхищается многими вещами, которые у нормального человека вызывают противоположные чувства

С уважением
От RusDeu
К Гегемон (17.02.2006 17:39:19)
Дата 18.02.2006 00:03:37

В первую очередь наши любимые барды как Высоцкий

>>Самое смешное, что Солженицин в Архипелаге это восхищенно описывал.
>Он вообще восхищается многими вещами, которые у нормального человека вызывают противоположные чувства

и пр. этим укладом жизни восхищались. И не только они, но и писатели-классики, которых в школе проходили. А так же тюремной романтикой и блатной "феней". Высоцкий даже договорился (допелся) до того:
.......
Воспоминанья только потревожь я -
Всегда одно: "На помощь! Караул!.."
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
А место битвы - город Барнаул.

Когда дошло почти до самосуда,
Я встал горой за горцев, чье-то горло теребя, -
Те и другие были не отсюда,
Но воевали, словно за себя.
.......

«Летела жизнь»

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1060/1060736.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1062/1062833.htm

И ничего, народ "хавал". А с другой стороны, какая романтика у скучных законопослушных "колбасников"?
От Zamir Sovetov
К RusDeu (18.02.2006 00:03:37)
Дата 18.02.2006 05:29:51

Он много чего пел. И много делал того, чего делать не стоит (+)

> Воспоминанья только потревожь я -
> Всегда одно: "На помощь! Караул!.."
> Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
> А место битвы - город Барнаул.
> Когда дошло почти до самосуда,
> Я встал горой за горцев, чье-то горло теребя, -
> Те и другие были не отсюда,
> Но воевали, словно за себя.
> И ничего, народ "хавал". А с другой стороны, какая романтика у скучных законопослушных "колбасников"?

например наркота. Попутно вопрос - чеченцы и немцы в Барнауле содержались на спецпоселении или это перепевы перепевов?
От wolfschanze
К RusDeu (18.02.2006 00:03:37)
Дата 18.02.2006 00:24:56

И сколько раз Высоцкий эту песню исполнял?

--Сколько записей?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От RusDeu
К wolfschanze (18.02.2006 00:24:56)
Дата 19.02.2006 19:38:43

Не знаю

>--Сколько записей?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

А это что-нибудь меняет в опоэзировании блатного мира, горских/кавказских обычаев, и не только им, но и массой других представителей т.н. творческой интеллигенции? Что же касается т.н. "кавказкого менталитета", то у него наряду с широко известными и для многих позитивными чертами - что в свое время многих восхищало - есть и немало отрицательных моментов, на которые закрывали глаза. Но которые неразрывно сцеплены друг с другом.

А если обращалось - если вообще! - внимание на другие народы, скажем так, протестантской традиции, то при этом пренебрежительно указывая на их "мещанский" образ жизни. При этом совершенно не оценивая их трудовую этику, лояльность и следование писанным законам.
От ruselefant
К RusDeu (17.02.2006 15:25:39)
Дата 17.02.2006 15:32:24

При наличии Терского казачьего войска

и не могло наблюдаться.
Стало наблюдаться после февраля 1917.

Аксель.
От RusDeu
К ruselefant (17.02.2006 15:32:24)
Дата 17.02.2006 23:55:38

НКВД хуже терских казаков? (-)