От Bogun
К Aer
Дата 17.02.2006 22:37:28
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Статья пеарная,...


>вы проспустили дивизионное учение в 2005:) кроме того, на СК стоят более менее боеспособные части. саакунам хватит за глаза.
Какая дивизия? В полном составе? Какой продолжительности учение?
Части СКВО действительно относительно боеспособные. Однако не забывайте, что часть из них использууются для стабилизации обстановки на СК и никуда двинута быть не может (без крайней необходимости). Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа. Однако часть этих соединений находится в Чечне или служит резервом для усиления группировки. То есть СКВО располагает достаточно ограниченными силами для кампании в Грузии. Не говоря уже о политических аспектах такой кампании.
Вообще же мой предидущий пост был направлен на то, чтобы продемонстрировать, что на фоне соседей грузинская армия смотрится вполне прилично.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 22:37:28)
Дата 18.02.2006 05:29:58

Вы так красиво и уверенно оперируете цифирью (+)

> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.

это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
;-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.02.2006 05:29:58)
Дата 18.02.2006 09:10:55

Re: Вы так...

>> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.
>
>это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
>;-)
От большого моего уважения к этой организации :)
От Zamir Sovetov
К Bogun (18.02.2006 09:10:55)
Дата 18.02.2006 15:20:10

Re: Вы так...

>>> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.
>> это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
>> ;-)
> От большого моего уважения к этой организации :)

Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.02.2006 15:20:10)
Дата 18.02.2006 21:56:06

Re: Вы так...

>Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
Хватит Вам цеплятся :).
Я уважаю Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба и его части (соединения, подразделения) специального назначения. :)
А Вы разве нет? :)
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (18.02.2006 21:56:06)
Дата 19.02.2006 06:18:02

Re: Вы так...

>> Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
> Хватит Вам цеплятся :).
> Я уважаю Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба и его части (соединения, подразделения) специального назначения. :)

Да ладно, больше не буду, мы друг друга поняли :-)

> А Вы разве нет? :)

Изящно срулили, завидую белой завистью :-)
От Bogun
К Bogun (18.02.2006 09:10:55)
Дата 18.02.2006 09:16:25

Альтернативный вариант.

Итак, допустим, Вы, мои оппоненты, меня полностью убедили. Тогда мой вариант. Выводим миротворцев из ЮО. Обрадованные грузины нападают. В это время переходит в наступление абхазская армия. Под ударами осетин и абхазов и российских ВВС, не боеспособная грузинская армия в панике разбегается бросая оружие и снаряжение. Власти Грузии в панике, грузинский народ негодует. И сьрасывает Саакашвили и его приспешников. И тут появляется ставленник Москвы на белом верблюде. Лучшего подарка к выборам чем победоносная война.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 09:16:25)
Дата 18.02.2006 09:49:24

Re: Альтернативный вариант.

Здравствуйте!

Имхо, грузины вполне смогут провести операцию по типу "шторма", тем более что условия практически теже, а госприватиры в этом деле вполне поднаторели. Весь вопрос в участии России. Кстати помимо ВВС, есть еще разные всякие хитрые инстументы.

Для Грузиии проигрыш не будет однозначно свержением Саакашвили, а беженцев прибавится. Не знаю как в ЮО, но в Гилийском районе до сведения местных альтернатива споко

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 09:49:24)
Дата 18.02.2006 12:31:21

Re: Альтернативный вариант.

>Имхо, грузины вполне смогут провести операцию по типу "шторма", тем более что условия практически теже, а госприватиры в этом деле вполне поднаторели. Весь вопрос в участии России. Кстати помимо ВВС, есть еще разные всякие хитрые инстументы.
То есть, Вы считаете, что грузинская армия может в короткий срок разгромить ВС ЮО (как хорваты Сербскую Краину). Так же Вы считаете, что режим Саакашвили не настолько слаб, чтобы однозначно пасть в даже случае военного поражения.

>>Рвестер, с уважением
С уважением, вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 12:31:21)
Дата 18.02.2006 13:25:52

Re:

Здравствуйте!

1 Грузия сможет проводить операции.
2 Поражение может служить укреплению режима Саакашвили.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 13:25:52)
Дата 18.02.2006 21:58:00

Re: Re:

>Здравствуйте!

>1 Грузия сможет проводить операции.
>2 Поражение может служить укреплению режима Саакашвили.
То есть, по крайней мере частично, Вы согласны с моими предидущими постами о развитии ситуации в ЮО?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 21:58:00)
Дата 18.02.2006 22:17:36

безусловно(-)
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 22:17:36)
Дата 18.02.2006 22:56:35

Предложение

Мне бы хотелось предложить участникам этого обсуждения перейти от более высоких материй об участии России или развала Грузии в результате войны, к более конкретным вопросам. Предлагаю, для начала обсудить вариант Грузия-ЮО один на один. Данные о ВС Грузии можно взять с сайта МО Грузии http://www.mod.gov.ge/?l=E и с сайта уважаемого Вада http://www8.brinkster.com/vad777/glavn.htm
Километровые генштабовские карты ЮО можно скачать с http://topmap.narod.ru/ листы К-38-052,-053,-064,-065
Ориентировочную (на мой взгляд завышеную) информацию об армии ЮО взять из вышеприведенной ссылки уважаемого Кочубея на Заура (см. архив).
После рассмотрения такой ситуации, можно вводить дополнительные условия (добровольцы с СО-А, России, вступление в войну Абхазии, России).
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (18.02.2006 22:56:35)
Дата 18.02.2006 23:02:41

Re: Предложение

О программе "Обучи и оснасти" реализованную MPRI в Боснии можно прочитать тут http://commi.narod.ru/txt/2001/1005.htm
(Такая же программа и теми же подрядчиками была реализована в Грузии, сейчас реализуется другая программа).
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 12:31:21)
Дата 18.02.2006 12:43:51

Ре: Альтернативный вариант.

>То есть, Вы считаете, что грузинская армия может в короткий срок разгромить ВС ЮО (как хорваты Сербскую Краину). Так же Вы считаете, что режим Саакашвили не настолько слаб, чтобы однозначно пасть в даже случае военного поражения.

да не сможет. так как подготовка к войне начнется задолго до вывода миротворцев, то есть грузинам придется иметь дело с полностью отмобилизованным ополчением ЮО(и вполне вероятно с казаками и прочими желающими помочь) а штурмовать укрепления быстро не получится.

>С уважением, вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (18.02.2006 12:43:51)
Дата 18.02.2006 21:54:54

Ре: Альтернативный вариант.

Вообще уважаемый Rwester поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны Грузии и ЮО.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 21:54:54)
Дата 18.02.2006 22:04:57

Ре: Альтернативный вариант.

>Вообще уважаемый Рвестер поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны
Грузии и ЮО.

насколько мне известно, там была нехилая поддержка хорватов самолетами НАТО.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (18.02.2006 22:04:57)
Дата 18.02.2006 22:45:10

Ре: Альтернативный вариант.

>>Вообще уважаемый Рвестер поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны
>Грузии и ЮО.

>насколько мне известно, там была нехилая поддержка хорватов самолетами НАТО.
Вы ошибаетесь. Поддержка НАТОвскими самолетами была во время мусульмано-хорватского наступления в Боснии в том же 1995г. Если Вам интересно-поищите книгу О.Валецкого об Югославской войне. По моему, она была на artofwar.ru

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Aer (18.02.2006 12:43:51)
Дата 18.02.2006 21:51:48

Ре: Альтернативный вариант.

>да не сможет. так как подготовка к войне начнется задолго до вывода миротворцев, то есть грузинам придется иметь дело с полностью отмобилизованным ополчением ЮО(и вполне вероятно с казаками и прочими желающими помочь) а штурмовать укрепления быстро не получится.
Адресуйте свои замечания уважаемому Rwesterу, он считает иначе. И я надеюсь Вам ответит.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Rwester (18.02.2006 09:49:24)
Дата 18.02.2006 09:52:32

черт, сорвалось

Здравствуйте!

Для Грузиии проигрыш не будет однозначно свержением Саакашвили, но беженцев прибавится. Не знаю как в ЮО, но в Галийском районе до сведения местных грузин доведено, что платой за участие на стороне Грузии будет изгнание.

Рвестер, с уважением
От Aer
К Bogun (17.02.2006 22:37:28)
Дата 17.02.2006 23:07:57

Ре: Статья пеарная,...


>>вы проспустили дивизионное учение в 2005:) кроме того, на СК стоят более менее боеспособные части. саакунам хватит за глаза.
>Какая дивизия? В полном составе? Какой продолжительности учение?

извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).

>Части СКВО действительно относительно боеспособные. Однако не забывайте, что часть из них использууются для стабилизации обстановки на СК и никуда двинута быть не может (без крайней необходимости). Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа. Однако часть этих соединений находится в Чечне или служит резервом для усиления группировки. То есть СКВО располагает достаточно ограниченными силами для кампании в Грузии. Не говоря уже о политических аспектах такой кампании.

мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.

>Вообще же мой предидущий пост был направлен на то, чтобы продемонстрировать, что на фоне соседей грузинская армия смотрится вполне прилично.

да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От SerB
К Aer (17.02.2006 23:07:57)
Дата 18.02.2006 01:12:28

... а тем временем 58А проводит на Северном Кавказе (вне?)очередные учения

Приветствия!

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20060218/43615711.html

Удачи - SerB
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:07:57)
Дата 17.02.2006 23:28:49

Ре: Статья пеарная,...


>извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).
Сравнение с европейцами не коректно. В российской армии соединений в несколько раз больше чем в самых больших европейских странах.


>мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.
Нет не сошлись. Какие цели и задачи Вы ставите перед ВВС? Какие силы привлечь?

>да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.
Это очень сильное заявление. Аргументы в студию. :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (17.02.2006 23:28:49)
Дата 17.02.2006 23:39:06

Ре: Статья пеарная,...


>>извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).
>Сравнение с европейцами не коректно. В российской армии соединений в несколько раз больше чем в самых больших европейских странах.

ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)

>>мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.
>Нет не сошлись. Какие цели и задачи Вы ставите перед ВВС? Какие силы привлечь?

цель - прекращение агрессии Грузии против ЮО или Абхазии и возвращение грузинских ВС в казармы. это вполне достижимо силами ВВС которые находятся на СК.

>>да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.
>Это очень сильное заявление. Аргументы в студию. :)

сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:39:06)
Дата 18.02.2006 00:36:15

Ре: Статья пеарная,...


>ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)
А Вы что считаете Украинскую армию верхом боеспособности? :) Речь то о грузинской. И она вполне на уровне и даже лучше чем у ЮО и Абхазии.

>цель - прекращение агрессии Грузии против ЮО или Абхазии и возвращение грузинских ВС в казармы. это вполне достижимо силами ВВС которые находятся на СК.
Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия? Наносит эпизодические удары по Грузии, при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники). Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3, Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

>сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?
Насчет слабости армии Грузии на фоне ополчения и армий Азербайджана и Армении. Аргументы в пользу вашего заявления.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (18.02.2006 00:36:15)
Дата 18.02.2006 23:51:29

Ре: Статья пеарная,...

>Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия?

Можно перейти к планомерному уничтожению инфраструктуры и остатков промышленности. Не говоря о полном прекращении снабжения. Можно еще морскую блокаду добавить.

>>Наносит эпизодические удары по Грузии,

Почему эпизодические?

>>при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники).

В хребет врежутся? ;-))) Что-то вы совсем уж жжОте, уровень потерь боевых и небоевых будет точно такой же как и в Чечне.

>>Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3,

А они нужны? Ну это если уже саму Грузию геноцидить. Ну да для этого 2-х полков хватит.

>>Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

С чего вы взяли что сейчас 4 ВА в Чечне работает на пределе своих возможностей? Целей для Су-24 там наверное вовсе не осталось.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 00:36:15)
Дата 18.02.2006 00:50:17

Ре: Статья пеарная,...


>>ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)
>А Вы что считаете Украинскую армию верхом боеспособности? :) Речь то о грузинской. И она вполне на уровне и даже лучше чем у ЮО и Абхазии.

я не вижу чем она лучше абхазской или осетинской.

>Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия? Наносит эпизодические удары по Грузии, при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники). Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3, Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

абсолютно достижимо. попытки пленения баз ничем хорошим для саакунов не закончатся. эпизодических ударов не будет - должны быть мощные налеты по заранее разведанным позициям грузинских ВС. и какие потери самолетов при перелете через Кавказ? вы о чем? это не через океан на Америку лететь. откуда поврежденные самолеты при отсутствии у Грузии ПВО? то что находится в СКВО с лихвой кроет потребности удара по Грузии.

>>сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?
>Насчет слабости армии Грузии на фоне ополчения и армий Азербайджана и Армении. Аргументы в пользу вашего заявления.

боеспособность грузинских ВС под баальшим вопорсом(смотрите стояние на коленях). Армения и Азербайджан уже более чем 10 лет находятся в состоянии холодной войны и готовятся воевать с друг другом. Армии у них сильнее чем у Грузии.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров