От Zamir Sovetov
К Bogun
Дата 17.02.2006 13:10:32
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Статья пеарная,...

>>> Супер, полчаса не мог вылезти из-под стола
>> Учитывая отсутствие фактического опровержения и постоянное упоминание России и её союзников в негативном разрезе - благодарю за подтверждение :-)
> Не совсем Вас понял.
> Мне кажется, что Вы ошиьаетесь в том, что я согласен с приведенной Вам цитатой. Просто стиль и содержание-выше всяких похвал.

У Вас в обсуждениях постоянно присутствует негатив, например Вы абсолютно некорректно сравниваете россйских миротворцев и грузинских военных, или в разрезе обсуждения о "40 БМП" упомянули, что бронетехнику "продал Янукович"; т.е. у Вас чёткая пропагандистская антироссийская позиция. Никаких опровержений Вы не привели.

> Если бы Вы для наглядности привели описание состояния в армиях Абхазии, ЮО и России, тогда бы можно было и сравнить.

:-) Сравнивать армии России и Грузии некорректно. Формирования Абхазии и Южной Осетии возможно и слабее, чем ВС Грузии, но "быть сильным вообще" не означает "иметь все шансы победить".

> Кроме тог, Вы привели частное мнение одного из грузин, как я понимаю, живущего/работающего в России и не довольного Саакашвили. Так что его мнение может бытьнесколько предвзято.

Тем не менее, это мнение человека, видевшего ВС Грузии своими глазами.

> Боеспособность грузинской армии (как и армий их потенциальных противников) определяется уровнев оснащенности и обученности личного состава, боеготовности техники.

Ещё есть такое слово - полморсос :-) У грузин оно будет высоким, но как показывает прошлый опыт - только до первых поражений.

> А эти характеристики у них находятся на относительно (потенциальных противников) приличном уровне, благодаря во много раз большим расходам на оснащение и подготовку армии.

Вот и я о том же - "потратить деньги на армию" не означает "получить боеготовную армию". Со слов человека, в Грузии бывавшего, деньги тратяться не совсем на армию, и итогом этих трат является скорее снижение, чем повышение боеготовности техники :-)

К тому же было озвучено мнение о наёмниках на стороне ВС Грузии, которое никто не прокомментировал.
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.02.2006 13:10:32)
Дата 17.02.2006 14:24:05

Re: Статья пеарная,...

>У Вас в обсуждениях постоянно присутствует негатив, например Вы абсолютно некорректно сравниваете россйских миротворцев и грузинских военных, или в разрезе обсуждения о "40 БМП" упомянули, что бронетехнику "продал Янукович"; т.е. у Вас чёткая пропагандистская антироссийская позиция. Никаких опровержений Вы не привели.
Вы ошибаетесь, что моя позиция антироссийская. Она достаточно нейтральная. Мне импонирует грузинская власть, которая вкладывает деньги в развитие армии и защиту территориальной целостности (как и любой режим который это делает вне зависимости от его геополитической ориентации). О российской армии я говорю дабы указать проблемы в ее нынешнем состоянии. То есть я против формулировки "спите спокойно жители Багдада". И если говорят о низком качестве грузинской армии, я предлагаю ее сравнить с российской. Про Януковича я упомянул дабы участники форума не судили о Грузино-Украинских отношениях черно-бело, то есть пришли проамериканские Ющенко и Саакашвили и дружат против России.
>:-) Сравнивать армии России и Грузии некорректно. Формирования Абхазии и Южной Осетии возможно и слабее, чем ВС Грузии, но "быть сильным вообще" не означает "иметь все шансы победить".
Вас устроит формулировка не "все шансы", а более 50%?

>Тем не менее, это мнение человека, видевшего ВС Грузии своими глазами.
Обыватели часто берутся судить о вещах о которых имеют крайне смутные представления. Если я ошибаюсь по поводу Вашего источника, то заранее приношу извинения.

>Вот и я о том же - "потратить деньги на армию" не означает "получить боеготовную армию". Со слов человека, в Грузии бывавшего, деньги тратяться не совсем на армию, и итогом этих трат является скорее снижение, чем повышение боеготовности техники :-)
Те БМП уже отремонтировали. Насколько я слышал при помощи Украины. Но Вы же не будете спорить, что если деньги не тратить то результат будет еще хуже. По крайней мере грузины проводят масштабные учения. Летом были месячные маневры артбригады и артдивизионов пехотных бригад. А сколько в российской армии учений уровня бригада-полк в год? Учитывая количество бригад-полков в России.

>К тому же было озвучено мнение о наёмниках на стороне ВС Грузии, которое никто не прокомментировал.
Кроме Вашего источника другой информации нет. Кроме того, что подготовкой грузинских военных занимаются "приватиры" из MPRI
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (17.02.2006 14:24:05)
Дата 17.02.2006 22:09:40

Ре: Статья пеарная,...


>>Вот и я о том же - "потратить деньги на армию" не означает "получить боеготовную армию". Со слов человека, в Грузии бывавшего, деньги тратяться не совсем на армию, и итогом этих трат является скорее снижение, чем повышение боеготовности техники :-)
>Те БМП уже отремонтировали. Насколько я слышал при помощи Украины. Но Вы же не будете спорить, что если деньги не тратить то результат будет еще хуже. По крайней мере грузины проводят масштабные учения. Летом были месячные маневры артбригады и артдивизионов пехотных бригад. А сколько в российской армии учений уровня бригада-полк в год? Учитывая количество бригад-полков в России.

вы проспустили дивизионное учение в 2005:) кроме того, на СК стоят более менее боеспособные части. саакунам хватит за глаза.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (17.02.2006 22:09:40)
Дата 17.02.2006 22:37:28

Ре: Статья пеарная,...


>вы проспустили дивизионное учение в 2005:) кроме того, на СК стоят более менее боеспособные части. саакунам хватит за глаза.
Какая дивизия? В полном составе? Какой продолжительности учение?
Части СКВО действительно относительно боеспособные. Однако не забывайте, что часть из них использууются для стабилизации обстановки на СК и никуда двинута быть не может (без крайней необходимости). Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа. Однако часть этих соединений находится в Чечне или служит резервом для усиления группировки. То есть СКВО располагает достаточно ограниченными силами для кампании в Грузии. Не говоря уже о политических аспектах такой кампании.
Вообще же мой предидущий пост был направлен на то, чтобы продемонстрировать, что на фоне соседей грузинская армия смотрится вполне прилично.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 22:37:28)
Дата 18.02.2006 05:29:58

Вы так красиво и уверенно оперируете цифирью (+)

> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.

это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
;-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.02.2006 05:29:58)
Дата 18.02.2006 09:10:55

Re: Вы так...

>> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.
>
>это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
>;-)
От большого моего уважения к этой организации :)
От Zamir Sovetov
К Bogun (18.02.2006 09:10:55)
Дата 18.02.2006 15:20:10

Re: Вы так...

>>> Части СКВО действительно относительно боеспособные... Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа.
>> это вызывает уважение, всегда полезно разговаривать с собеседников, знающего больше, чем ты. Это способствует собственному развитию. Но у меня такой вопрос - а почему Спецназ с большой буквы?
>> ;-)
> От большого моего уважения к этой организации :)

Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.02.2006 15:20:10)
Дата 18.02.2006 21:56:06

Re: Вы так...

>Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
Хватит Вам цеплятся :).
Я уважаю Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба и его части (соединения, подразделения) специального назначения. :)
А Вы разве нет? :)
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (18.02.2006 21:56:06)
Дата 19.02.2006 06:18:02

Re: Вы так...

>> Вы меня озадачили - спецназ как "организация" втречается только у Резуна и в ремесленных дефективах.
> Хватит Вам цеплятся :).
> Я уважаю Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба и его части (соединения, подразделения) специального назначения. :)

Да ладно, больше не буду, мы друг друга поняли :-)

> А Вы разве нет? :)

Изящно срулили, завидую белой завистью :-)
От Bogun
К Bogun (18.02.2006 09:10:55)
Дата 18.02.2006 09:16:25

Альтернативный вариант.

Итак, допустим, Вы, мои оппоненты, меня полностью убедили. Тогда мой вариант. Выводим миротворцев из ЮО. Обрадованные грузины нападают. В это время переходит в наступление абхазская армия. Под ударами осетин и абхазов и российских ВВС, не боеспособная грузинская армия в панике разбегается бросая оружие и снаряжение. Власти Грузии в панике, грузинский народ негодует. И сьрасывает Саакашвили и его приспешников. И тут появляется ставленник Москвы на белом верблюде. Лучшего подарка к выборам чем победоносная война.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 09:16:25)
Дата 18.02.2006 09:49:24

Re: Альтернативный вариант.

Здравствуйте!

Имхо, грузины вполне смогут провести операцию по типу "шторма", тем более что условия практически теже, а госприватиры в этом деле вполне поднаторели. Весь вопрос в участии России. Кстати помимо ВВС, есть еще разные всякие хитрые инстументы.

Для Грузиии проигрыш не будет однозначно свержением Саакашвили, а беженцев прибавится. Не знаю как в ЮО, но в Гилийском районе до сведения местных альтернатива споко

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 09:49:24)
Дата 18.02.2006 12:31:21

Re: Альтернативный вариант.

>Имхо, грузины вполне смогут провести операцию по типу "шторма", тем более что условия практически теже, а госприватиры в этом деле вполне поднаторели. Весь вопрос в участии России. Кстати помимо ВВС, есть еще разные всякие хитрые инстументы.
То есть, Вы считаете, что грузинская армия может в короткий срок разгромить ВС ЮО (как хорваты Сербскую Краину). Так же Вы считаете, что режим Саакашвили не настолько слаб, чтобы однозначно пасть в даже случае военного поражения.

>>Рвестер, с уважением
С уважением, вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 12:31:21)
Дата 18.02.2006 13:25:52

Re:

Здравствуйте!

1 Грузия сможет проводить операции.
2 Поражение может служить укреплению режима Саакашвили.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 13:25:52)
Дата 18.02.2006 21:58:00

Re: Re:

>Здравствуйте!

>1 Грузия сможет проводить операции.
>2 Поражение может служить укреплению режима Саакашвили.
То есть, по крайней мере частично, Вы согласны с моими предидущими постами о развитии ситуации в ЮО?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 21:58:00)
Дата 18.02.2006 22:17:36

безусловно(-)
От Bogun
К Rwester (18.02.2006 22:17:36)
Дата 18.02.2006 22:56:35

Предложение

Мне бы хотелось предложить участникам этого обсуждения перейти от более высоких материй об участии России или развала Грузии в результате войны, к более конкретным вопросам. Предлагаю, для начала обсудить вариант Грузия-ЮО один на один. Данные о ВС Грузии можно взять с сайта МО Грузии http://www.mod.gov.ge/?l=E и с сайта уважаемого Вада http://www8.brinkster.com/vad777/glavn.htm
Километровые генштабовские карты ЮО можно скачать с http://topmap.narod.ru/ листы К-38-052,-053,-064,-065
Ориентировочную (на мой взгляд завышеную) информацию об армии ЮО взять из вышеприведенной ссылки уважаемого Кочубея на Заура (см. архив).
После рассмотрения такой ситуации, можно вводить дополнительные условия (добровольцы с СО-А, России, вступление в войну Абхазии, России).
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (18.02.2006 22:56:35)
Дата 18.02.2006 23:02:41

Re: Предложение

О программе "Обучи и оснасти" реализованную MPRI в Боснии можно прочитать тут http://commi.narod.ru/txt/2001/1005.htm
(Такая же программа и теми же подрядчиками была реализована в Грузии, сейчас реализуется другая программа).
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 12:31:21)
Дата 18.02.2006 12:43:51

Ре: Альтернативный вариант.

>То есть, Вы считаете, что грузинская армия может в короткий срок разгромить ВС ЮО (как хорваты Сербскую Краину). Так же Вы считаете, что режим Саакашвили не настолько слаб, чтобы однозначно пасть в даже случае военного поражения.

да не сможет. так как подготовка к войне начнется задолго до вывода миротворцев, то есть грузинам придется иметь дело с полностью отмобилизованным ополчением ЮО(и вполне вероятно с казаками и прочими желающими помочь) а штурмовать укрепления быстро не получится.

>С уважением, вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (18.02.2006 12:43:51)
Дата 18.02.2006 21:54:54

Ре: Альтернативный вариант.

Вообще уважаемый Rwester поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны Грузии и ЮО.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 21:54:54)
Дата 18.02.2006 22:04:57

Ре: Альтернативный вариант.

>Вообще уважаемый Рвестер поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны
Грузии и ЮО.

насколько мне известно, там была нехилая поддержка хорватов самолетами НАТО.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (18.02.2006 22:04:57)
Дата 18.02.2006 22:45:10

Ре: Альтернативный вариант.

>>Вообще уважаемый Рвестер поднял интересную анологию. Инересно сравнить разгром Западной Славонии и Книнской Краины Хорватами в 1995г. с возможным исходом войны
>Грузии и ЮО.

>насколько мне известно, там была нехилая поддержка хорватов самолетами НАТО.
Вы ошибаетесь. Поддержка НАТОвскими самолетами была во время мусульмано-хорватского наступления в Боснии в том же 1995г. Если Вам интересно-поищите книгу О.Валецкого об Югославской войне. По моему, она была на artofwar.ru

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Aer (18.02.2006 12:43:51)
Дата 18.02.2006 21:51:48

Ре: Альтернативный вариант.

>да не сможет. так как подготовка к войне начнется задолго до вывода миротворцев, то есть грузинам придется иметь дело с полностью отмобилизованным ополчением ЮО(и вполне вероятно с казаками и прочими желающими помочь) а штурмовать укрепления быстро не получится.
Адресуйте свои замечания уважаемому Rwesterу, он считает иначе. И я надеюсь Вам ответит.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Rwester (18.02.2006 09:49:24)
Дата 18.02.2006 09:52:32

черт, сорвалось

Здравствуйте!

Для Грузиии проигрыш не будет однозначно свержением Саакашвили, но беженцев прибавится. Не знаю как в ЮО, но в Галийском районе до сведения местных грузин доведено, что платой за участие на стороне Грузии будет изгнание.

Рвестер, с уважением
От Aer
К Bogun (17.02.2006 22:37:28)
Дата 17.02.2006 23:07:57

Ре: Статья пеарная,...


>>вы проспустили дивизионное учение в 2005:) кроме того, на СК стоят более менее боеспособные части. саакунам хватит за глаза.
>Какая дивизия? В полном составе? Какой продолжительности учение?

извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).

>Части СКВО действительно относительно боеспособные. Однако не забывайте, что часть из них использууются для стабилизации обстановки на СК и никуда двинута быть не может (без крайней необходимости). Это 42 дивизия в Чечне, 136 бригада в Дагестане, 503 полк 19 дивизии в Ингушетии, 135 отдельный полк в Кабардино-Балкарии. То есть для действий за Кавказским хребтом СКВО может выделить 20 и часть 19 дивизий, 131 и 205 бригады, 7 ВДД и подразделения Спецназа. Однако часть этих соединений находится в Чечне или служит резервом для усиления группировки. То есть СКВО располагает достаточно ограниченными силами для кампании в Грузии. Не говоря уже о политических аспектах такой кампании.

мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.

>Вообще же мой предидущий пост был направлен на то, чтобы продемонстрировать, что на фоне соседей грузинская армия смотрится вполне прилично.

да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От SerB
К Aer (17.02.2006 23:07:57)
Дата 18.02.2006 01:12:28

... а тем временем 58А проводит на Северном Кавказе (вне?)очередные учения

Приветствия!

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20060218/43615711.html

Удачи - SerB
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:07:57)
Дата 17.02.2006 23:28:49

Ре: Статья пеарная,...


>извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).
Сравнение с европейцами не коректно. В российской армии соединений в несколько раз больше чем в самых больших европейских странах.


>мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.
Нет не сошлись. Какие цели и задачи Вы ставите перед ВВС? Какие силы привлечь?

>да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.
Это очень сильное заявление. Аргументы в студию. :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (17.02.2006 23:28:49)
Дата 17.02.2006 23:39:06

Ре: Статья пеарная,...


>>извините, но ищите сами, мне лень. на редстар.ру об этом писали например. да, если вы думаете, что в странах НАТО ежегодно проводятся дивизионные учения - то вы ошибаетесь(за исключением может быть США).
>Сравнение с европейцами не коректно. В российской армии соединений в несколько раз больше чем в самых больших европейских странах.

ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)

>>мы кажется сошлись на том, что для грузинских ВС хватит нескольких бомбежек? кроме того, БД в Грузии будут как раз направленны на стабилизацию обстановки на СК.
>Нет не сошлись. Какие цели и задачи Вы ставите перед ВВС? Какие силы привлечь?

цель - прекращение агрессии Грузии против ЮО или Абхазии и возвращение грузинских ВС в казармы. это вполне достижимо силами ВВС которые находятся на СК.

>>да не смотрится она прилично. даже на фоне ополчений. на фоне же соседей Грузии, Армении и Азейбарджана она вообще никак не смотрится.
>Это очень сильное заявление. Аргументы в студию. :)

сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:39:06)
Дата 18.02.2006 00:36:15

Ре: Статья пеарная,...


>ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)
А Вы что считаете Украинскую армию верхом боеспособности? :) Речь то о грузинской. И она вполне на уровне и даже лучше чем у ЮО и Абхазии.

>цель - прекращение агрессии Грузии против ЮО или Абхазии и возвращение грузинских ВС в казармы. это вполне достижимо силами ВВС которые находятся на СК.
Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия? Наносит эпизодические удары по Грузии, при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники). Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3, Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

>сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?
Насчет слабости армии Грузии на фоне ополчения и армий Азербайджана и Армении. Аргументы в пользу вашего заявления.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (18.02.2006 00:36:15)
Дата 18.02.2006 23:51:29

Ре: Статья пеарная,...

>Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия?

Можно перейти к планомерному уничтожению инфраструктуры и остатков промышленности. Не говоря о полном прекращении снабжения. Можно еще морскую блокаду добавить.

>>Наносит эпизодические удары по Грузии,

Почему эпизодические?

>>при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники).

В хребет врежутся? ;-))) Что-то вы совсем уж жжОте, уровень потерь боевых и небоевых будет точно такой же как и в Чечне.

>>Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3,

А они нужны? Ну это если уже саму Грузию геноцидить. Ну да для этого 2-х полков хватит.

>>Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

С чего вы взяли что сейчас 4 ВА в Чечне работает на пределе своих возможностей? Целей для Су-24 там наверное вовсе не осталось.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 00:36:15)
Дата 18.02.2006 00:50:17

Ре: Статья пеарная,...


>>ну хорошо, давайте сравним с армией Украины:)
>А Вы что считаете Украинскую армию верхом боеспособности? :) Речь то о грузинской. И она вполне на уровне и даже лучше чем у ЮО и Абхазии.

я не вижу чем она лучше абхазской или осетинской.

>Нет не достижимо. Что если в ответ на удары России вокруг Саакашвили консолидируется население (очень вероятный вариант), захват остатков российских баз (по крайней мере 12-й в Батуми) с пленением российских солдат. И что делает Россия? Наносит эпизодические удары по Грузии, при этом теряя часть самолетов при перелете через Большой Кавказский хребет (поврежденные машины, ошибки навигации, отказы техники). Не забывайте, что в ВВС России осталось всего два небольших полка Ту-22М3, Су-24М 4 ВА СКВО хватает для ударов по Чечне, но мало для Грузии.

абсолютно достижимо. попытки пленения баз ничем хорошим для саакунов не закончатся. эпизодических ударов не будет - должны быть мощные налеты по заранее разведанным позициям грузинских ВС. и какие потери самолетов при перелете через Кавказ? вы о чем? это не через океан на Америку лететь. откуда поврежденные самолеты при отсутствии у Грузии ПВО? то что находится в СКВО с лихвой кроет потребности удара по Грузии.

>>сильное заявление насчет чего? и какие аргументы?
>Насчет слабости армии Грузии на фоне ополчения и армий Азербайджана и Армении. Аргументы в пользу вашего заявления.

боеспособность грузинских ВС под баальшим вопорсом(смотрите стояние на коленях). Армения и Азербайджан уже более чем 10 лет находятся в состоянии холодной войны и готовятся воевать с друг другом. Армии у них сильнее чем у Грузии.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 14:24:05)
Дата 17.02.2006 17:58:07

Re: Статья пеарная,...

> Мне импонирует грузинская власть, которая вкладывает деньги в развитие армии и защиту территориальной целостности (как и любой режим который это делает вне зависимости от его геополитической ориентации).

Верно, вот только деньги вкладываются не собственные, а американские. Спонсор девушку ужинает чтобы использовать, а не из альтруистических побуждений. Надесь, Вы не будете отрицать полнейшее отсутствие альтруизма у США?

>> :-) Сравнивать армии России и Грузии некорректно. Формирования Абхазии и Южной Осетии возможно и слабее, чем ВС Грузии, но "быть сильным вообще" не означает "иметь все шансы победить".
> Вас устроит формулировка не "все шансы", а более 50%?

Нет. ПМСМ величина малая, а не половинчатая.

>> Тем не менее, это мнение человека, видевшего ВС Грузии своими глазами.
> Обыватели часто берутся судить о вещах о которых имеют крайне смутные представления. Если я ошибаюсь по поводу Вашего источника, то заранее приношу извинения.

Согласен, это одно из субъективных мнений. Вскрытие покажет (С)
:-)

>> Вот и я о том же - "потратить деньги на армию" не означает "получить боеготовную армию". Со слов человека, в Грузии бывавшего, деньги тратяться не совсем на армию, и итогом этих трат является скорее снижение, чем повышение боеготовности техники :-)
> Те БМП уже отремонтировали. Насколько я слышал при помощи Украины. Но Вы же не будете спорить, что если деньги не тратить то результат будет еще хуже. По крайней мере грузины проводят масштабные учения.

Я даже некоторые из них видел, по НТВ :-) Конечно, несколько месяцев назад, но этот ОЧЕНЬ маленький срок для приведения "рекламной" армии в боеготовую.

> Летом были месячные маневры артбригады и артдивизионов пехотных бригад.

Что ж, недолго осталось :-)

> А сколько в российской армии учений уровня бригада-полк в год? Учитывая количество бригад-полков в России.

Я не думаю, что воевать будут ВС РФ :-)

>> К тому же было озвучено мнение о наёмниках на стороне ВС Грузии, которое никто не прокомментировал.
> Кроме Вашего источника другой информации нет. Кроме того, что подготовкой грузинских военных занимаются "приватиры" из MPRI

Благодарю за информацию.
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.02.2006 17:58:07)
Дата 17.02.2006 18:15:31

Re: Статья пеарная,...

>Верно, вот только деньги вкладываются не собственные, а американские. Спонсор девушку ужинает чтобы использовать, а не из альтруистических побуждений. Надесь, Вы не будете отрицать полнейшее отсутствие альтруизма у США?
Конечно США это делает со своими целями. Но не будете же Вы отрицать и выгоду Грузии от подготовки армии на чужие средства. Ведь без этой помощи говорить о боеспособной грузинской армии не пришлось бы. Ровно как и о возможности вернуть свои бывшие автономии.

>Я даже некоторые из них видел, по НТВ :-) Конечно, несколько месяцев назад, но этот ОЧЕНЬ маленький срок для приведения "рекламной" армии в боеготовую.
Подготовка идет далеко не неколько месяцев, а гораздо больше. В первую очередь были подготовлены офицеры младшего командного звена до уровня батальона. Потом вычищены старшие офицеры-наследие старой власти. Например в конце прошлого года 3 Горийскую бригаду возглавил капитан, командир элитного 13 батальона. Недавно сняли руководство 4 бригады за растраты.

>> А сколько в российской армии учений уровня бригада-полк в год? Учитывая количество бригад-полков в России.
>
>Я не думаю, что воевать будут ВС РФ :-)
Но сравнивать то с чем-то грузинскую армию надо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 18:15:31)
Дата 17.02.2006 19:11:00

Re: Статья пеарная,...

>> Верно, вот только деньги вкладываются не собственные, а американские. Спонсор девушку ужинает чтобы использовать, а не из альтруистических побуждений. Надесь, Вы не будете отрицать полнейшее отсутствие альтруизма у США?
> Конечно США это делает со своими целями. Но не будете же Вы отрицать и выгоду Грузии от подготовки армии на чужие средства.

Конечно выгодно! Особенно "на местах" :-)

> Ведь без этой помощи говорить о боеспособной грузинской армии не пришлось бы. Ровно как и о возможности вернуть свои бывшие автономии.

Всё-таки у США, вернее тех, кто выделяет деньги и обеспечивает политическую поддержку со стороны госдепартамента, нет цели "вернуть автономии". Есть ясная цель "дестабилизировать Кавказ".

>> Я даже некоторые из них видел, по НТВ :-) Конечно, несколько месяцев назад, но этот ОЧЕНЬ маленький срок для приведения "рекламной" армии в боеготовую.
> Подготовка идет далеко не неколько месяцев, а гораздо больше. В первую очередь были подготовлены офицеры младшего командного звена до уровня батальона. Потом вычищены старшие офицеры-наследие старой власти. Например в конце прошлого года 3 Горийскую бригаду возглавил капитан, командир элитного 13 батальона. Недавно сняли руководство 4 бригады за растраты.

:-) Проблема в том, что новый командир очень быстро становиться таким же, как и старый.

>>> А сколько в российской армии учений уровня бригада-полк в год? Учитывая количество бригад-полков в России.
>> Я не думаю, что воевать будут ВС РФ :-)
> Но сравнивать то с чем-то грузинскую армию надо.

Сравнивать конечно надо, но, как мне кажеться, с возможным противником.
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.02.2006 19:11:00)
Дата 17.02.2006 20:56:48

Re: Статья пеарная,...

>> Ведь без этой помощи говорить о боеспособной грузинской армии не пришлось бы. Ровно как и о возможности вернуть свои бывшие автономии.
>
>Всё-таки у США, вернее тех, кто выделяет деньги и обеспечивает политическую поддержку со стороны госдепартамента, нет цели "вернуть автономии". Есть ясная цель "дестабилизировать Кавказ".
Зато Грузия благодаря американской помощи имеет шанс вернуть всои автономии (вне зависимости от целей США), а без этой помощи - не имела.

>> Подготовка идет далеко не неколько месяцев, а гораздо больше. В первую очередь были подготовлены офицеры младшего командного звена до уровня батальона. Потом вычищены старшие офицеры-наследие старой власти. Например в конце прошлого года 3 Горийскую бригаду возглавил капитан, командир элитного 13 батальона. Недавно сняли руководство 4 бригады за растраты.
>
>:-) Проблема в том, что новый командир очень быстро становиться таким же, как и старый.
То есть Вы считаете, что Анатолий Баранкевич и другие русские офицеры, классические корупционеры, которые попав на новое место занимаются разворовыванием российской помощи и распродажей российского оружия? Или для них у Вас иная логика?

>Сравнивать конечно надо, но, как мне кажеться, с возможным противником.
Прекрасно. И что же такого-этакого есть у ЮО и Абхазии, что позволит им победить Грузию в одиночку?
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 20:56:48)
Дата 18.02.2006 04:13:03

Re: Статья пеарная,...

>>> Ведь без этой помощи говорить о боеспособной грузинской армии не пришлось бы. Ровно как и о возможности вернуть свои бывшие автономии.
>> Всё-таки у США, вернее тех, кто выделяет деньги и обеспечивает политическую поддержку со стороны госдепартамента, нет цели "вернуть автономии". Есть ясная цель "дестабилизировать Кавказ".
> Зато Грузия благодаря американской помощи имеет шанс вернуть всои автономии (вне зависимости от целей США), а без этой помощи - не имела.

Ещё раз повторяю, США не заинтересованы в "возврате", их интерес в перманентном конфликте.

>>> Подготовка идет далеко не неколько месяцев, а гораздо больше. В первую очередь были подготовлены офицеры младшего командного звена до уровня батальона. Потом вычищены старшие офицеры-наследие старой власти. Например в конце прошлого года 3 Горийскую бригаду возглавил капитан, командир элитного 13 батальона. Недавно сняли руководство 4 бригады за растраты.
>> :-) Проблема в том, что новый командир очень быстро становиться таким же, как и старый.
> То есть Вы считаете, что Анатолий Баранкевич и другие русские офицеры, классические корупционеры, которые попав на новое место занимаются разворовыванием российской помощи и распродажей российского оружия? Или для них у Вас иная логика?

Будьте любезны, не приписывайте мне Ваши высказывания. Я говорил о грузинской армии.

>> Сравнивать конечно надо, но, как мне кажеться, с возможным противником.
> Прекрасно. И что же такого-этакого есть у ЮО и Абхазии, что позволит им победить Грузию в одиночку?

Осознание того факта, что в случае поражения придётся навсегда уходит с земли предков в Россию. Кавказцы народ темпераментный, "воссоединение" не закончиться сменой власти налояльную, будут чистки по факту наличия российского гражданства.
От Aer
К Bogun (17.02.2006 20:56:48)
Дата 17.02.2006 23:16:55

Ре: Статья пеарная,...

>>:-) Проблема в том, что новый командир очень быстро становиться таким же, как и старый.
>То есть Вы считаете, что Анатолий Баранкевич и другие русские офицеры, классические корупционеры, которые попав на новое место занимаются разворовыванием российской помощи и распродажей российского оружия? Или для них у Вас иная логика?

там разворовывать нечего. кроме того, это опытные офицеры, которые занимаются своим делом.

>>Сравнивать конечно надо, но, как мне кажеться, с возможным противником.
>Прекрасно. И что же такого-этакого есть у ЮО и Абхазии, что позволит им победить Грузию в одиночку?

осознание того, что если они проиграют - их отгенозидят и жит в ЮО они уже никогда не будут. вы читали статью, там же все написано. поэтому мне непонятны ваши сентенции, что крестьяне не пойдут воевать против доблестнаых грузинских войск. это чуш, так как они потеряют все. по поводу же грузинской армии порассуждать можно. как мы уже выяснили, большой процент составляют те, для которых это просто "круто". боевая устойчивость таких солдат в БД мне представляется равной нулю. ибо помирать - это не "куль". желание воевать тех, кто пошел в армию на заработки мне тоже не представляется высокой. почему? а если убьют, кто семью кормить будет? да и еще идти на войну с призрачными шансами на победу?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:16:55)
Дата 18.02.2006 00:21:16

Ре: Статья пеарная,...

>там разворовывать нечего. кроме того, это опытные офицеры, которые занимаются своим делом.
Как нечего? А Российские дотации. На безрыбьи и рак рыба. Лихо Вы. Значит у грузин не может быть опытных некорумпированных офицеров, а у России могут. Двойные стандарты.

>осознание того, что если они проиграют - их отгенозидят и жит в ЮО они уже никогда не будут. вы читали статью, там же все написано. поэтому мне непонятны ваши сентенции, что крестьяне не пойдут воевать против доблестнаых грузинских войск. это чуш, так как они потеряют все. по поводу же грузинской армии порассуждать можно. как мы уже выяснили, большой процент составляют те, для которых это просто "круто". боевая устойчивость таких солдат в БД мне представляется равной нулю. ибо помирать - это не "куль". желание воевать тех, кто пошел в армию на заработки мне тоже не представляется высокой. почему? а если убьют, кто семью кормить будет? да и еще идти на войну с призрачными шансами на победу?
Такое положение осетин и абхазов имеет обратную сторону. Учитывая риск, они могут пойти на переговоры. Все таки грузины предлагают им широкую автономию. И даже если со временем ее начнут прижимать, то может Саакашвили сменят или в Грузии будет кризис и ей будет не до притеснений нацменьшинств. А по поводу Грузинской армии я бы на Вашем месте не делал выводов по субьективному мнению одного антисаакашвиливского грузина.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (18.02.2006 00:21:16)
Дата 18.02.2006 05:29:53

Re: Статья пеарная,...

>> там разворовывать нечего. кроме того, это опытные офицеры, которые занимаются своим делом.
> Как нечего? А Российские дотации. На безрыбьи и рак рыба. Лихо Вы. Значит у грузин не может быть опытных некорумпированных офицеров, а у России могут. Двойные стандарты.

Зря Вы так, в пропагандистском ударе, у России, во-первых, оборонный бюджет несоизмеримо больше, а во-вторых проворовавшийся командир имеет все шансы сеть, а не официально откупиться, как в Грузии :-)

> Такое положение осетин и абхазов имеет обратную сторону. Учитывая риск, они могут пойти на переговоры. Все таки грузины предлагают им широкую автономию.

Извините конечно же за такую бестактность, но "Аджария" и "Абашидзе" Вам ничего не говорят? В разрезе о крепости грузинских обещаний? :-)
Употребляя оборот "грузинские предложения" Вы просто не уважаете собеседника, цена таким обещаниям - копейка за мешок в базарный день.

> И даже если со временем ее начнут прижимать, то может Саакашвили сменят или в Грузии будет кризис и ей будет не до притеснений нацменьшинств.

Вы сами рассказывали про "клановые разборки вокруг контрабанды", поэтому разборки и зачистки начнутся сразу же. Ещё раз - "сразу же", а не "со временем"!

> А по поводу Грузинской армии я бы на Вашем месте не делал выводов по субьективному мнению одного антисаакашвиливского грузина.

Свежо предание про грузинскую армию - сам факт существования Абхазии и Южной Осетии говорит об её "эффективности" :-)
От Aer
К Bogun (18.02.2006 00:21:16)
Дата 18.02.2006 00:38:17

Ре: Статья пеарная,...

>>там разворовывать нечего. кроме того, это опытные офицеры, которые занимаются своим делом.
>Как нечего? А Российские дотации. На безрыбьи и рак рыба. Лихо Вы. Значит у грузин не может быть опытных некорумпированных офицеров, а у России могут. Двойные стандарты.

да ладно, русские дотации - это не американская помощь:) а откуда у Грузии возьмутся опытные командиры?

>Такое положение осетин и абхазов имеет обратную сторону. Учитывая риск, они могут пойти на переговоры. Все таки грузины предлагают им широкую автономию. И даже если со временем ее начнут прижимать, то может Саакашвили сменят или в Грузии будет кризис и ей будет не до притеснений нацменьшинств. А по поводу Грузинской армии я бы на Вашем месте не делал выводов по субьективному мнению одного антисаакашвиливского грузина.

какая нахрен широкая автономия? а также равенство братство и т.д.? где эта широкая автономия у Аджарии? где? не надо держать абхазцев и осетин за дураков. не будет там никаких автономий, а будет очередная колония Тбилиси. на кой хрен им идти на переговоры с Грузией, если уровень жизни у них такой же, а может даже и выше чем в Грузии?

а по поводу грузимских ВС - я повторяю, вы смотрите на них сквозь "розовые" или "оранжевые" очки. то что рассказал этот грузин полностью соответствует тому, что я слышал от непосредственно тех, кто с грузинами в Афгане служил. они за три месяца ни РАЗУ не выехали на патруль,а тактику оттачивали за бильярдным столом. какой им нахрен Ц хинвали брать? снимите очки!

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров