От Bogun
К Rwester
Дата 17.02.2006 23:23:54
Рубрики Локальные конфликты;

Re: не-а

>-да все подряд. Могли с Россией отношения нормализовать (помните Саакашвили упирал на ваимовыгодный мир после избрания?). Не устраивать првокаций, не врать по мелочам. Потратили золотые, осталась только дубинка в руке. И кто с ними будет разговаривать?
Ну и как Саакашвили с Россией дружить? Он хочет вернуть Абхазию и ЮО. Готова ли Россия их сдать ради дружбы с Грузией?
>-"оранжевый вариант". Как бы это сказать: фантастика. Недовольные есть, электората под них нет. Не к чему призывать. К миру с Грузией? Сдаться? Не будет Джемал в это вписываться, не дурной, у него же родня. Да и какая он оппозиция. На открытую конфронтацию пойдет? Не верю.
Отчего же нет электората. А если его сейчас не достаточно, может и прибавится если правильно действовать. Разочаруются осетины в Кокойты и тут Каркусов "весь в белом"
>-"Если выведет". Будут осетины показывать свою слабость, выведет и не поморщится.
Веведет-потеряет ЮО, проблемы с СО-А, да и население непойметс. А тут выборы на носу.

>И опасно и лучше договориться и нафиг им не нужно быть пешкой. Да вот беда, этот вопрос они решат сами. Решат не воевать, никто их защищать не будет. Свобода выбора в полный рост. Но что-то мне не верится, что они стволы в грядки закапают.
Вы забываете, что конфликт в ЮО не был таким кровавым как в Абхазии и грузин из ЮО не изгоняли. Так что там антогонизм послабее, да и осетин в Грузии много, о чем уже писал, а это родственные связи. Так что мирное вхождение ЮО в Грузию вполне возможно.

>Началась бы война СЕЙЧАС, я бы на эту надежду рубля не поставил.
Но Грузия ее сейчас и не начинает. Зачем ей это? Вначале миротворцы, а потом по обстоятельствам.

>зато действия Грузии мы - отметьте - обсуждаем в весьма однообразном ключе.
Почему, вариантов по крайней мере два военный и оранжевый.


>Не путайте. Это Грузия автоматом машет. Чтобы ей помешать в военном смысле не нужно два автомата против выставлять (зря вы бмп считаете), нужно элегантно за руку придержать в ответственный момент, чтобы пар в свисток ушел.
Ну машет Грузия автоматом. Это еще не повод влазить в воену с сомнительным результатом.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.02.2006 23:23:54)
Дата 18.02.2006 05:29:56

Re: не-а

>> -да все подряд. Могли с Россией отношения нормализовать (помните Саакашвили упирал на ваимовыгодный мир после избрания?). Не устраивать првокаций, не врать по мелочам. Потратили золотые, осталась только дубинка в руке. И кто с ними будет разговаривать?
> Ну и как Саакашвили с Россией дружить? Он хочет вернуть Абхазию и ЮО. Готова ли Россия их сдать ради дружбы с Грузией?

Россия готова сотрудничать со всеми, кто готов сотрудничать с ней. А Саакашвили официально собирает "антироссийский интернационал". Давайте смотреть не только в Грузию, но и на внешнеполитические заявления.

>> -"оранжевый вариант". Как бы это сказать: фантастика. Недовольные есть, электората под них нет. Не к чему призывать. К миру с Грузией? Сдаться? Не будет Джемал в это вписываться, не дурной, у него же родня. Да и какая он оппозиция. На открытую конфронтацию пойдет? Не верю.
> Отчего же нет электората. А если его сейчас не достаточно, может и прибавится если правильно действовать. Разочаруются осетины в Кокойты и тут Каркусов "весь в белом"

Да, возможно кто-то в Грузии или у спонсоров Саакашвили и лелеет подобные иллюзии, но Каркусова уместно поставить в один ряд со Власовым и прочими предателями. Кончину их Вы наверняка знаете :-)

>> -"Если выведет". Будут осетины показывать свою слабость, выведет и не поморщится.
> Веведет-потеряет ЮО, проблемы с СО-А, да и население непойметс. А тут выборы на носу.

Ну уж если "выборы на носу", то лучше победоносная война, в том числе и для России :-)

>> И опасно и лучше договориться и нафиг им не нужно быть пешкой. Да вот беда, этот вопрос они решат сами. Решат не воевать, никто их защищать не будет. Свобода выбора в полный рост. Но что-то мне не верится, что они стволы в грядки закапают.
> Вы забываете, что конфликт в ЮО не был таким кровавым как в Абхазии и грузин из ЮО не изгоняли. Так что там антогонизм послабее, да и осетин в Грузии много, о чем уже писал, а это родственные связи. Так что мирное вхождение ЮО в Грузию вполне возможно.

Так всё только начинается, успеет Саакашвили проявить свою "либерально-демократическую" сущность :-)

>> зато действия Грузии мы - отметьте - обсуждаем в весьма однообразном ключе.
> Почему, вариантов по крайней мере два военный и оранжевый.

Оранжевый - это без вариантов, "осваивание буджета (сиречь - попил оного)" гораздо сильнее, чем проект "боеготовные ВС Грузии" :-)

>> Не путайте. Это Грузия автоматом машет. Чтобы ей помешать в военном смысле не нужно два автомата против выставлять (зря вы бмп считаете), нужно элегантно за руку придержать в ответственный момент, чтобы пар в свисток ушел.
> Ну машет Грузия автоматом. Это еще не повод влазить в воену с сомнительным результатом.

В Чечню тоже не хотели влазить, "пусть себе Дудаев помашет автоматом". Как показывает опыт, гадину надо давить в зародыше.
От Rwester
К Bogun (17.02.2006 23:23:54)
Дата 18.02.2006 00:11:32

Re: не-а

Здравствуйте!

>Ну и как Саакашвили с Россией дружить? Он хочет вернуть Абхазию и ЮО. Готова ли Россия их сдать ради дружбы с Грузией?
сделай ставку Грузия на сближение с Россией, вопрос о размежевании просто не стоял бы. И Абхазия (при некотором здравомыслии грузинской стороны и проявлении "имперского мышления") и уж тем более ЮО были бы прочно в составе Грузии фактически, повязанные не страхом, а экономическими интересами, а там суть да дело и обиды старые забылись бы.
Весь вопрос в мандаринах.

А Саакашвили выбрал путь раскачивания лодки, поэтому он как раздражающий элемент мешает.Но чтобы не было следующего "чертика" (вполне возможный вариант), нужно определенное мнение в обществе, которое сформируется по-кантиански, доведя деятельность президента Саакашвили до максимы.

>>-"Если выведет". Будут осетины показывать свою слабость, выведет и не поморщится.
>Веведет-потеряет ЮО, проблемы с СО-А, да и население непойметс. А тут выборы на носу.
повторюсь, не захотят осетины себя защищать, их никто защищать не будет принципиально.

Рвестер, с уважением
От Aer
К Bogun (17.02.2006 23:23:54)
Дата 17.02.2006 23:33:56

Ре: не-а

>Ну и как Саакашвили с Россией дружить? Он хочет вернуть Абхазию и ЮО. Готова ли Россия их сдать ради дружбы с Грузией?

он мог бы их вернуть, если бы пошел на очень тесные отношение с Кремлем. но так как кто девушку ужинает, тот ее и танцует - понятно, что ЮO и Абхазии Мише не видать. а в Кремле просто ждут, когда он свалится.

>>-"оранжевый вариант". Как бы это сказать: фантастика. Недовольные есть, электората под них нет. Не к чему призывать. К миру с Грузией? Сдаться? Не будет Джемал в это вписываться, не дурной, у него же родня. Да и какая он оппозиция. На открытую конфронтацию пойдет? Не верю.
>Отчего же нет электората. А если его сейчас не достаточно, может и прибавится если правильно действовать. Разочаруются осетины в Кокойты и тут Каркусов "весь в белом"

они в нем разочаруется, если миротворцев выведут. да и не думаю я, что после стояния на коленях грузинских солдат, осетины в Кокойты разочаруются:)

>>-"Если выведет". Будут осетины показывать свою слабость, выведет и не поморщится.
>Веведет-потеряет ЮО, проблемы с СО-А, да и население непойметс. А тут выборы на носу.

поэтому и не выведут миротворцев.

>Вы забываете, что конфликт в ЮО не был таким кровавым как в Абхазии и грузин из ЮО не изгоняли. Так что там антогонизм послабее, да и осетин в Грузии много, о чем уже писал, а это родственные связи. Так что мирное вхождение ЮО в Грузию вполне возможно.

при Мишико - нет.

>>зато действия Грузии мы - отметьте - обсуждаем в весьма однообразном ключе.
>Почему, вариантов по крайней мере два военный и оранжевый.

оранжевый не прокатит. Майдана в Цхинвали нет:о)))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (17.02.2006 23:33:56)
Дата 18.02.2006 00:14:57

Ре: не-а

>он мог бы их вернуть, если бы пошел на очень тесные отношение с Кремлем. но так как кто девушку ужинает, тот ее и танцует - понятно, что ЮO и Абхазии Мише не видать. а в Кремле просто ждут, когда он свалится.
И что Саакашвили должен был отдать взамен России. Значит он посчитал, что такой путь лучше по показателю цена-эффективность.

>>Отчего же нет электората. А если его сейчас не достаточно, может и прибавится если правильно действовать. Разочаруются осетины в Кокойты и тут Каркусов "весь в белом"
>
>они в нем разочаруется, если миротворцев выведут. да и не думаю я, что после стояния на коленях грузинских солдат, осетины в Кокойты разочаруются:)
Я бы не стал приувеличивать влияние Кокойты в ЮО и, особенно, эффект от коленоприклоненных грузин, который может подействовать только на осетинских пацанов.

>поэтому и не выведут миротворцев.
Посмотрим. См. выше о базах.

>при Мишико - нет.
Не факт.

>оранжевый не прокатит. Майдана в Цхинвали нет:о)))
Как нет, в каждом советском райцентре была площадь. Значит майданы повсюду. :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 00:14:57)
Дата 18.02.2006 00:29:20

Ре: не-а

>И что Саакашвили должен был отдать взамен России. Значит он посчитал, что такой путь лучше по показателю цена-эффективность.

лояльность.

>>они в нем разочаруется, если миротворцев выведут. да и не думаю я, что после стояния на коленях грузинских солдат, осетины в Кокойты разочаруются:)
>Я бы не стал приувеличивать влияние Кокойты в ЮО и, особенно, эффект от коленоприклоненных грузин, который может подействовать только на осетинских пацанов.

да вы что?:) откуда такая уверенность, что это только на пацанов подействует?:) и не надо приуменьшать влияние Кокойты в ЮО. оно есть и значительное.

>>поэтому и не выведут миротворцев.
>Посмотрим. См. выше о базах.

а чего смотреть? базы надо было выводить. то, что на 3,5 года растянули - надеются что ишак, то есть Саакашвили сдохнет. а вывести могли и за 2 года, так как эти базы фактически в заложниках у Грузии.

>>при Мишико - нет.
>Не факт.

вскрытие покажет.

>>оранжевый не прокатит. Майдана в Цхинвали нет:о)))
>Как нет, в каждом советском райцентре была площадь. Значит майданы повсюду. :)

не. Майдан - это в Киеве, с Юлей, Шреком и прочими деятелями:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (18.02.2006 00:29:20)
Дата 18.02.2006 00:41:48

Ре: не-а

>>И что Саакашвили должен был отдать взамен России. Значит он посчитал, что такой путь лучше по показателю цена-эффективность.
>
>лояльность.
То есть, по Вашему, Россия бы легко сдала ЮО и Абхазию, если бы Саакашвили поддерживал Россия. То есть предать своих сторонников. А потом бы его сменил какой-нибуть Окруашвили, а Абхазия и ЮО уже тю-тю.

>да вы что?:) откуда такая уверенность, что это только на пацанов подействует?:) и не надо приуменьшать влияние Кокойты в ЮО. оно есть и значительное.
Есть но не безграничное. И в мире нет ничего неизменного.

>
>а чего смотреть? базы надо было выводить. то, что на 3,5 года растянули - надеются что ишак, то есть Саакашвили сдохнет. а вывести могли и за 2 года, так как эти базы фактически в заложниках у Грузии.
Но ведь не хотели выводить. Какие сроки Иванов называл. Какие громкие слова говорил. А итог?

>вскрытие покажет.
Согласен.

>не. Майдан - это в Киеве, с Юлей, Шреком и прочими деятелями:)
Не. Майдан повсюду, только по разному называется. :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (18.02.2006 00:41:48)
Дата 18.02.2006 00:55:10

Ре: не-а

>>лояльность.
>То есть, по Вашему, Россия бы легко сдала ЮО и Абхазию, если бы Саакашвили поддерживал Россия. То есть предать своих сторонников. А потом бы его сменил какой-нибуть Окруашвили, а Абхазия и ЮО уже тю-тю.

поцехму бы сдала?:) процесс примирения - очень длительный и в течении всего процесса у Саакашвилы не было бы возможности дергатся.

>>да вы что?:) откуда такая уверенность, что это только на пацанов подействует?:) и не надо приуменьшать влияние Кокойты в ЮО. оно есть и значительное.
>Есть но не безграничное. И в мире нет ничего неизменного.

оно достаточноя, что бы быть нечувствительным к местным "баронам".

>>а чего смотреть? базы надо было выводить. то, что на 3,5 года растянули - надеются что ишак, то есть Саакашвили сдохнет. а вывести могли и за 2 года, так как эти базы фактически в заложниках у Грузии.
>Но ведь не хотели выводить. Какие сроки Иванов называл. Какие громкие слова говорил. А итог?

вы как ребенок прямо:) всегда просят больше чем хотят:)

>>не. Майдан - это в Киеве, с Юлей, Шреком и прочими деятелями:)
>Не. Майдан повсюду, только по разному называется. :)

не:) в Киргизии Майдана не было:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Bogun (18.02.2006 00:14:57)
Дата 18.02.2006 00:18:39

да ничего ему отдавать бы не пришлось

Здравствуйте!

вел бы прогрузинскую политику, этого достаточно.

Рвестер, с уважением