От Cat
К Константин Дегтярев
Дата 17.02.2006 13:29:44
Рубрики Современность;

Re: Мне тоже...

>Хотя концовка, когда их спасает толпа разношерсных бойцов, напомнила чем-то китайские патриотические фильмы времен Мао.

===Мне это скорее концовку "Райана" напомнило.

>А ведь так сцена хорошо началась: выползает спецназер, зажмает готовую взорваться гранату... а дальше надо было так: прижимает к губам палец, почти неотличимые от рельефа местности спецы тихонько выползают на огневые позиции, охамевшие чечены встают в полный рост, идут и тут по ним кинжальным огнем... Ну почему у нас драматическое военное искусство остановилось на уровне "Ленина в Октябре"?

===Какие там "спецы", это обычная десантная рота усиления, которая наконец добралась (когда уже зрители совсем забыли о ее существовании:-)

>Концовка приятная, правильная, но, конечно, малек за уши притянутая.

===Ну если только "малек"-хотя концовка и ДОЛЖНА быть немного притянутой, это все-таки "вывод" фильма... а если будет "как должно по логике", то фильм будут ругать за банальность :). Кстати, фильм смотрится с интересом еще и из-за практически полного отсутствия "штампов", реально не знаешь, что случится потом.

>И, большое преимущество этого фильма - он не "снят по реальным событиям". Иначе зрителям пришлось бы непонимать, почему сутки долбившая по противнику полковая артиллерия так и не смогла подавить два чеченских миномета, которые, по сути, 6-ю роту и уничтожили.

===Почему два? Это нам показывали два, только на одном участке, а там фактически их окружили. Да и корректировать артиллерию не так просто- там фактически лощина, когда на гребень духи выползают, по ним из пулемета мочат, а что там в лощине творится, сверху не видать.

.И почему привлекли только полковую артиллерию; есть подозрение, что за трое суток боя можно было бы нагнать пару дивизионов 152-мм. самоходок,

====До первого села с "женщинами и детьми"?
От Dinamik
К Cat (17.02.2006 13:29:44)
Дата 17.02.2006 14:05:02

Re: Мне тоже...

>===Какие там "спецы", это обычная десантная рота усиления, которая наконец добралась (когда уже зрители совсем забыли о ее существовании:-)

"Если на сцене висит ружье, оно должно рано или поздно выстрелить".

>Кстати, фильм смотрится с интересом еще и из-за практически полного отсутствия "штампов", реально не знаешь, что случится потом.

Как раз штамп вызываемого огня на себя, предсказать было нетрудно. Труднее было предсказать, кто выживет.

С уважением к сообществу
От Константин Дегтярев
К Dinamik (17.02.2006 14:05:02)
Дата 17.02.2006 14:42:21

Вызов огня на себя - это не штамп

... так оно на самом деле и было. И вообще, там многое просто дословно цитирует описание боя за высоту 776, но я очень благодарен авторам за отказ от фразы "основан на реальных событиям". Ребята проявили настоящий такт и чувство меры.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Dinamik
К Константин Дегтярев (17.02.2006 14:42:21)
Дата 17.02.2006 15:26:56

Re: Вызов огня...

>... так оно на самом деле и было.

Просто это читалось с первой же серии. Ну я ведь не кинокритик или военспец, а предсказать было не трудно. ;-)

С уважением к сообществу
От Константин Дегтярев
К Cat (17.02.2006 13:29:44)
Дата 17.02.2006 13:42:13

Re: Мне тоже...

>===Почему два? Это нам показывали два, только на одном участке, а там фактически их окружили. Да и корректировать артиллерию не так просто- там фактически лощина, когда на гребень духи выползают, по ним из пулемета мочат, а что там в лощине творится, сверху не видать.

Я говорю не о фильме, а о реальных событиях. Все время боя рота была под обстрелом 2-х 120-мм минометов боевиков, которые наша артиллерия подавить не смогли. Насколько я помню, эти минометы находились в тылу роты, в районе Сельментаузена.

Что касается обратных скатов, то по ним надо было работать площадями. Несколько залпов "Града" или артиллерии хорошего калибра решили бы проблему. Или, если бы "Град" не смог работать из-за мешающих склонов, тогда авиация с кассетными боеприпасами. Уж ее-то ничто не мешало применить. По сути, на этом участке решался исход кампании, надо было использовать все силы и средства.

>.И почему привлекли только полковую артиллерию; есть подозрение, что за трое суток боя можно было бы нагнать пару дивизионов 152-мм. самоходок,

>====До первого села с "женщинами и детьми"?

Да ладно Вам, не смешите. Подогнать дивизион "Акаций" на расстояние 15 км. от места событий можно было без проблем. Либо в наличии командования не было артиллерийского резерва, либо просто "не сочли нужным". Во второе я больше верю.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (17.02.2006 13:42:13)
Дата 17.02.2006 13:45:42

Re: Мне тоже...

>Я говорю не о фильме, а о реальных событиях. Все время боя рота была под обстрелом 2-х 120-мм минометов боевиков, которые наша артиллерия подавить не смогли. Насколько я помню, эти минометы находились в тылу роты, в районе Сельментаузена.

Состав и расположение огневых средств боевиков так и не были достоверно установлены.

>Что касается обратных скатов, то по ним надо было работать площадями. Несколько залпов "Града" или артиллерии хорошего калибра решили бы проблему. Или, если бы "Град" не смог работать из-за мешающих склонов, тогда авиация с кассетными боеприпасами. Уж ее-то ничто не мешало применить. По сути, на этом участке решался исход кампании, надо было использовать все силы и средства.

Гладко было на бумаге.

>Да ладно Вам, не смешите. Подогнать дивизион "Акаций" на расстояние 15 км. от места событий можно было без проблем.

Зимой, ночью по горным дорогам? Вы колонну то хоть раз водили?
От Dinamik
К Рыжий Лис. (17.02.2006 13:45:42)
Дата 17.02.2006 15:28:56

Re: Мне тоже...

>>Что касается обратных скатов, то по ним надо было работать площадями. Несколько залпов "Града" или артиллерии хорошего калибра решили бы проблему. Или, если бы "Град" не смог работать из-за мешающих склонов, тогда авиация с кассетными боеприпасами. Уж ее-то ничто не мешало применить. По сути, на этом участке решался исход кампании, надо было использовать все силы и средства.
>
>Гладко было на бумаге.

А какие были проблемы с авиаударами?

С уважением к сообществу
От Рыжий Лис.
К Dinamik (17.02.2006 15:28:56)
Дата 17.02.2006 15:35:05

Re: Мне тоже...

>А какие были проблемы с авиаударами?

Давние и можно даже сказать "традиционные". Отсутствие нормальных средств разведки, цу, связи, отвратительное взаимодействие сухопутных войск и ВВС.