От Олег...
К Nicky
Дата 17.02.2006 13:21:39
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Политек;

Re: полного военного...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>но можно было бы разбить японскую сухопутную армию в Маньчжурии

Можно было и без этого обойтись, вполне достаточно было перерезать пути снабжения...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (17.02.2006 13:21:39)
Дата 17.02.2006 14:02:18

Как вы это видите чисто технологически?

>Можно было и без этого обойтись, вполне достаточно было перерезать пути снабжения...

это в реале можно сделать лишь разгромив флот японцев.
Первая эскадра сие сделать не смогла и легла на дно артурской бухты. Вторая ничуть не сильнее первой + износ механизмов после кругосветного плавания и фактическая невозможность быстрого ремонта. У японцев с ремонтом дела обстоят куда лучше. На стороне японцев короткое плечо коммуникаций - всего-то цусимский пролив переплыть. У русских замерзающий зимой владик и артур простреливаемый артиллерией и сутки ходу до пролива. Так что даже если весь японский флот окажется на дне что просто не вероятно то и то у японцев остается приличный шанс обеспечить снабжение
От Олег...
К Constantin (17.02.2006 14:02:18)
Дата 17.02.2006 15:03:12

Re: Как вы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>это в реале можно сделать лишь разгромив флот японцев.

Вы счиатаете, что флот японцев должен был сопровозжать каждый транспорт, да?

В таком случае разгром его - лишь дело времени...

>Вторая ничуть не сильнее первой + износ механизмов после кругосветного плавания и фактическая невозможность быстрого ремонта.

Второй не нуджно было воевать - более того, ей всячески нужно былот уклоняться от боя!
Но сам факт наличия где-то в Желтов море нашей эскадры сделал бы невозмождным снабжени
оспадного корпуса и армии... Я не понпимаю, как этого можно не понять!?

>На стороне японцев короткое плечо коммуникаций - всего-то цусимский пролив переплыть.

Ик... Погодите, а далше как?
Чего-ж японцы до этого не додумались, интересно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (17.02.2006 15:03:12)
Дата 17.02.2006 17:08:40

Re: Как вы...

>Вы счиатаете, что флот японцев должен был сопровозжать каждый транспорт, да?

>В таком случае разгром его - лишь дело времени...

Не надо за меня додумывать - ладно. Я сказал что сказал перезать коммуникации японцев можно было лишь в одном случае - уничтожив японский флот и сохранив значительную часть своего. Вся боевая деятельность русского флота показала его неспособность выполнить такую задачу.


>Второй не нуджно было воевать - более того, ей всячески нужно былот уклоняться от боя!

Интересно как это можно сделать идя в Артур а не во Владик? Вы Того за полного дурака держите?

>Но сам факт наличия где-то в Желтов море нашей эскадры сделал бы невозмождным снабжени
>оспадного корпуса и армии... Я не понпимаю, как этого можно не понять!?


Где-то это где? Как вы намерены снабжать сию эскадру тем же углем? Японцы вычислят ее в один момент. В обстреливаемом Артуре ей не спрятаться. Японцев уничтожить - не выйдет. В общем разница с Цусимой в том что часть в случае чего смоется в Киао-Чао.


>Ик... Погодите, а далше как?
>Чего-ж японцы до этого не додумались, интересно?

а дальше вдоль берега корейского. А японцам не надо было об этом думать - они морем владели. Это вариант если русские смогли бы Того отоварить.
От Буткевич Сергей
К Олег... (17.02.2006 15:03:12)
Дата 17.02.2006 17:01:58

Re: Как вы...

>Вы счиатаете, что флот японцев должен был сопровозжать каждый транспорт, да?

ИМХО, при наличии русских кораблей в море японские транспорты ходили бы конвоями, под прикрытием боевых кораблей (вплоть до броненосцев)
Ну и вот, идёт японский конвой и как русская эскадра будет срывать снабжение осадной армии, уклоняясь от боя с эти конвоем?

>Второй не нуджно было воевать - более того, ей всячески нужно былот уклоняться от боя!
Ага, в условиях многократного количественного превосходства японского флота! Она в любом случае будет быстро обнаружена и принуждена к бою.

И, кстати, Вы так и не ответили, где она будет базироваться, эта эскадра?

>Ик... Погодите, а далше как?
>Чего-ж японцы до этого не додумались, интересно?
Нужды не было -- море было свободно. А заставила бы нужда -- и применили бы. Где-то я читал, что на каждого солдата в японской дивизии приходилось по 2-3 носильщика (частично свои, частично оккупированное население). Так что они бы организовали и сухопутное снабжение.
А может и не организовывали бы, а ходили бы вдоль корейских берегов...
От Сибиряк
К Олег... (17.02.2006 15:03:12)
Дата 17.02.2006 16:07:46

Re: Как вы...



>Второй не нуджно было воевать - более того, ей всячески нужно былот уклоняться от боя!
>Но сам факт наличия где-то в Желтов море нашей эскадры сделал бы невозмождным снабжени
>оспадного корпуса и армии... Я не понпимаю, как этого можно не понять!?

О Аллах! Ну объясните хоть немного подробнее этот ваш замысел. В Желтом море уже присутствовала русская эскадра - с самого начала войны и до середины декабря 1904. Но ее присутствие не сделало невозможным ни высадку японских войск, ни их снабжение. Что такого было во второй эскадре, чего не имела первая?

Второй вопрос, на какой момент вы рассчитываете прибытие второй в Желтое море? И сколько по вашему мог продержаться Порт-Артур в случае отказа от капитуляции?