От Сибиряк
К Nicky
Дата 17.02.2006 12:47:45
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Политек;

Re: полного военного...

>но можно было бы разбить японскую сухопутную армию в Маньчжурии,

На это Куропаткин очень сильно упирает, дескать после сосредоточения превосходящих сил нас ждала неминуемая победа. А у меня что-то сильное подозрение, что при переходе в наступление русские атаки захлебнулись бы в крови, без какого-либо решающего результата.

От Олег...
К Сибиряк (17.02.2006 12:47:45)
Дата 17.02.2006 13:24:44

Не надо было никуда наступать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Как только перерезаются японские коммуникации, сухопутная армия Японии тут же терпит поражение...
Куропаткин совершенно правильно себя вел не ввязываясь в крупные сражения,
используя в основном оборонительную тактику на заранее (до войны)
построенных оборонительных позициях...

Как только Вторая тихоокеанская пришла бы в Желтое море - это автоматом
означало бы проигрыш Японии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nicky
К Олег... (17.02.2006 13:24:44)
Дата 17.02.2006 14:41:45

разве Куропаткин не ввязывался в крупные сражения ???


причем Ляоян, Шахэ оба начаты активными действиями русских войск. При Мукдене инициативу проявили японцы.
Тактически японцы одерживали победы, но в отличие от России им было трудно компенсировать потери. Так что крупные сражения с большими потерями с обеих сторон были в перспективе выгодны русской стороне.

>Как только Вторая тихоокеанская пришла бы в Желтое море - это автоматом
>означало бы проигрыш Японии...

Характер боевых действий на море во время РЯВ не позволяет сделать такого вывода. ИМХО, русский флот был попросту слабее японского во всех отношениях, не только в количественном. На море было ловить нечего. Побеждать Россия должна была на суше, тем более что для этого были все условия.
хочешь не хочешь , станешь тут флотофобом...
От Олег...
К Nicky (17.02.2006 14:41:45)
Дата 17.02.2006 15:11:26

"Генерального" сражения он избегал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и правильно делал...
Ему вообще надо было только маневривровать, избегая боевых столкновений и все...
Дождавшись подхода Второй Тихоокеанской в Порт-Артур - все, война выиграна, японцы сдаются...
Не нужно было вообще никаких сражений, ни на суше, ни в море...
Сам факт наличия флота и армии России тут уже делал войну для Японии проигранной...

И наоборот... Японцам было выгодно сразу и как можно больше встревать в сражения,
как на суше, так и на море - долго ждать они не могли, пока подтянется Вторая тИхоокеанская,
отсуюа и такие отчаянные штурмы Порт-Артура не считаясь с потерями...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nicky
К Олег... (17.02.2006 15:11:26)
Дата 17.02.2006 15:30:54

цитата про генеральное сражение

"Наши войска отводились в сильно укрепленный район Ляояна, где Куропаткин стремился с самого начала войны дать генеральное сражение. В неизбежности этого генерального сражения и победы в войсках никто теперь не сомневался. "
Керсновский, История русской армии.

про Вторую тихоокеанскую. Либо бы ее блокировали в Артуре как Первую, либо уничтожили бы как в реале. Ну попортила бы кровь японцам какое-то время, только и всего.



>...и правильно делал...
>Ему вообще надо было только маневривровать, избегая боевых столкновений и все...
>Дождавшись подхода Второй Тихоокеанской в Порт-Артур - все, война выиграна, японцы сдаются...
>Не нужно было вообще никаких сражений, ни на суше, ни в море...
>Сам факт наличия флота и армии России тут уже делал войну для Японии проигранной...

>И наоборот... Японцам было выгодно сразу и как можно больше встревать в сражения,
>как на суше, так и на море - долго ждать они не могли, пока подтянется Вторая тИхоокеанская,
>отсуюа и такие отчаянные штурмы Порт-Артура не считаясь с потерями...

><б>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (17.02.2006 13:24:44)
Дата 17.02.2006 13:48:13

Re: Не надо

>Как только Вторая тихоокеанская пришла бы в Желтое море - это автоматом
>означало бы проигрыш Японии...

Никак я не могу понять эту Вашу посылку. Что изменилось бы от переноса Цусимы в Желтое море? Или в Желтом море поражение Второй Тихоокеанской станосилось невозможно?
И можно личный вопрос - давно хотел спросить, почему Вы почти каждую фразу заканчиваете многоточием :)?
От Олег...
К Михаил (17.02.2006 13:48:13)
Дата 17.02.2006 15:06:53

Re: Не надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Никак я не могу понять эту Вашу посылку. Что изменилось бы от переноса Цусимы в Желтое море? Или в Желтом море поражение Второй Тихоокеанской станосилось невозможно?

Никто не говорит о переносе Цусимы в Желтое море!

При попадании Второй в Желтое море ей нужно было всячески избегать генерального сражения...
Уже сам факт наличия эскадры где-то там не позволил бы японцам снабжать армии на континенте...

>И можно личный вопрос - давно хотел спросить, почему Вы почти каждую фразу заканчиваете многоточием :)?

Привычка...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (17.02.2006 15:06:53)
Дата 17.02.2006 18:21:45

У вас сквозит некая абсурдность


>Никто не говорит о переносе Цусимы в Желтое море!

>При попадании Второй в Желтое море ей нужно было всячески избегать генерального сражения...
>Уже сам факт наличия эскадры где-то там не позволил бы японцам снабжать армии на континенте...

То есть с одной стороны русская эскадра слаба - она же должна избегать сражения. а с другой наличие слабой, избегающей сражения эскадры якобы не позволит японцам снабжать армию.
Вы историю и сотав первой эскадры вспомните плиз.
От Михаил
К Сибиряк (17.02.2006 12:47:45)
Дата 17.02.2006 13:23:53

Re: полного военного...

>На это Куропаткин очень сильно упирает, дескать после сосредоточения превосходящих сил нас ждала неминуемая победа. А у меня что-то сильное подозрение, что при переходе в наступление русские атаки захлебнулись бы в крови, без какого-либо решающего результата.

Тут мы целиком в области сослагательного наклонения, но, в общем перспективы продолжения войны у России были лучше, чем у Японии. Не столько чисто военные даже, сколько общеэкономические и финансовые. Затяжную войну, войну на истощение, Япония образца 1905 года однозначно проигрывала Российской империи. Япония вела войну с полным напряжением сил (всеобщая мобилизаци, к примеру). Россия же задействовала (могу ошибаться) не больше трети армии, мобилизация была проведена только в Восточно-Сибирском округе. А Цусима стала сильным ударом прежде всего в психологическом плане, усилила брожение внутри страны.
Плюс то, о чем я писал чуть раньше, война-то была на на выживание, а так, из-за столкновения колониальных интересов.
От Олег...
К Михаил (17.02.2006 13:23:53)
Дата 17.02.2006 13:26:45

После падения Порт-Артура войну Россия выиграть не могла...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Затяжную войну, войну на истощение, Япония образца 1905 года однозначно проигрывала Российской империи. Япония вела войну с полным напряжением сил (всеобщая мобилизаци, к примеру).

Как и Россия образца 1905 года...

>Россия же задействовала (могу ошибаться) не больше трети армии, мобилизация была проведена только в Восточно-Сибирском округе.

Только дело в том, что Россия в принципе не могла задейтсвовать на Дольнем Востоке больше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/