От AlReD
К GAI
Дата 16.02.2006 19:45:43
Рубрики Прочее; WWII;

Рацион хреноватый, что да то да.

Но я должен заметить, что в лично моей жини был период, когда семья питалась еще хреноватее - а на улице стоял не 1940-й, а вовсе даже начало 90-х.
Во-вторых, речь о 1939-1940, когда к расходам на оборону прибавился груз от экономический упадочных присоединенных райнонов Приблатики, Зап. Украины и Зап. Белоруссии - и экономика, естественно, рухнула.
А в третьих, я извиняюсь, но в том же 1940-м г., когда под немецкими бомбежками английских детей стали вывозить из Лондона в деревни, выяснилось, что значительная их часть до ужаса завшивлены - а это, заметьте, был не Советский Союз, а империя, над которой еще не заходило солнце.
То есть по уровню жизни надо разбираться - и сравнивать с положением в других странах.
От GAI
К AlReD (16.02.2006 19:45:43)
Дата 16.02.2006 20:02:39

Re: Рацион хреноватый,...

>Но я должен заметить, что в лично моей жини был период, когда семья питалась еще хреноватее - а на улице стоял не 1940-й, а вовсе даже начало 90-х.

Честно говоря,с трудом могу поверить.Чтобы в рационе семьи отсутствовали те же жиры,рыба,овощи (а они и в начале 90-х немного стоили)

>Во-вторых, речь о 1939-1940, когда к расходам на оборону прибавился груз от экономический упадочных присоединенных райнонов Приблатики, Зап. Украины и Зап. Белоруссии - и экономика, естественно, рухнула.

Может быть,Вы будете удивлены,но и до 39 года картина была той же самой,если не хуже.

>А в третьих, я извиняюсь, но в том же 1940-м г., когда под немецкими бомбежками английских детей стали вывозить из Лондона в деревни, выяснилось, что значительная их часть до ужаса завшивлены - а это, заметьте, был не Советский Союз, а империя, над которой еще не заходило солнце.
>То есть по уровню жизни надо разбираться - и сравнивать с положением в других странах.

А тут можно и не сравнивать.Уровень жизни в СССР тогда был существенно ниже,чем в развитых западных странах (Англия,Франция,Германия,США),если,конечно,не брать в расчет население колоний.И это ни для кого не секрет.Как собственно,и то,что уровень жизни в СССР в послереволюционное время очень существенно упал (я не говорю,что это вина большевиков)
От Kranich
К GAI (16.02.2006 20:02:39)
Дата 17.02.2006 01:28:35

Re: Рацион хреноватый,...

Bald kommt die Rote Armee!

>Как собственно,и то,что уровень жизни в СССР в послереволюционное время очень существенно упал (я не говорю,что это вина большевиков)

А это откуда известно? Голодали же крестьяне при царе часто.

С уважением, Сергей
От GAI
К Kranich (17.02.2006 01:28:35)
Дата 17.02.2006 04:26:08

Голодали...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>Как собственно,и то,что уровень жизни в СССР в послереволюционное время очень существенно упал (я не говорю,что это вина большевиков)
>
>А это откуда известно? Голодали же крестьяне при царе часто.

И при Советской власти голодали.Но,что,что уровень жизни существенно упал,особенно в городе,это общеизвестный факт,который признавал,например,Н.С.Хрущев,вспоминавший свою молодость рабочим.При всем неоднозначном отношении к Н.С.Хрущеву его вряд ли можно отнести к числу противников социализма и певцов царизма.Достаточно почитать даже художественную литературу,описывающую те годы (я не имею в виду послеперестроечные слюни),чтобы понять,что даже семьи,жившие существенно выше среднего уровня,жили очень и очень скромно.
От Exeter
К GAI (17.02.2006 04:26:08)
Дата 17.02.2006 14:27:33

Хрущев был высококвалифицированным рабочим, рабочей аристократией (-)
От GAI
К Exeter (17.02.2006 14:27:33)
Дата 17.02.2006 16:26:32

Согласен...

Но и сравнивал он тоже с рабочей аристократией советских времен.Это,кстати,не из его воспоминаний.Я это где то читал как раз в воспоминаниях ПРО Хрущева (точнее,про то время вообще).Когда Хрущев в бытность свою на Украине посетил какую-то шахту или завод и побывал в домах рабочих.
От Владислав
К GAI (17.02.2006 04:26:08)
Дата 17.02.2006 05:10:43

Re: Голодали...

>>>Как собственно,и то,что уровень жизни в СССР в послереволюционное время очень существенно упал (я не говорю,что это вина большевиков)
>>
>>А это откуда известно? Голодали же крестьяне при царе часто.
>
>И при Советской власти голодали.Но,что,что уровень жизни существенно упал,особенно в городе,это общеизвестный факт,

Город до революции -- это незначительный процент населения. А рабочие -- это незначительный процент горожан. Чтобы поступить работать на завод, давали взятки.

Квалифицированный рабочий со стажем лет в 10-15 действительно зарабатывал неплохо (40-50 рублей в месяц, и даже больше). Но до революции их было -- несколько тысяч на всю страну. Кстати а инженер в должности начальника отдела получал 300 рублей в месяц. И это правильно, если бы таких же зарплат не получали "ординарные профессора" ((с) не мой) и вся прочая "номенклатура", коей и в те времена было пруд пруди. Будущий прокурор Щегловитов, окончив двухгодичное юридическое училище, в возрасте 20 лет уже имел оклад 2000 в год + столовые и квартирные. Вот откуда революция произросла!

> который признавал,например,Н.С.Хрущев,вспоминавший свою молодость рабочим.

В НАДИКТОВАННЫХ мемуарах Хрущева довольно много неудачных выражений и некорректно расставленных интонаций. Особенно это относится к их американскому варианту, где издатель вообще добавил много от себя.

> При всем неоднозначном отношении к Н.С.Хрущеву его вряд ли можно отнести к числу противников социализма и певцов царизма.Достаточно почитать даже художественную литературу,описывающую те годы (я не имею в виду послеперестроечные слюни),чтобы понять,что даже семьи,жившие существенно выше среднего уровня,жили очень и очень скромно.

И все-таки хорошо бы увидеть более документированные данные о том, что СРЕДИЙ уровень жизни по России в конце 30-х годов был ниже, чем до революции.

Или я вас не так понял, и вы имели в виду начало 20-х?


С уважением

Владислав
От AlReD
К GAI (16.02.2006 20:02:39)
Дата 16.02.2006 20:35:02

Re: Рацион хреноватый,...

Ну про мое темное прошлое не будем - в конце концов, это личный опыт. (Хотя должен заметить, что в гречневой каше трижды в день не наблюдается ни мяса, ни рыбы. Жиры, правда, были, как и молоко.)

>>Во-вторых, речь о 1939-1940, когда к расходам на оборону прибавился груз от экономический упадочных присоединенных райнонов Приблатики, Зап. Украины и Зап. Белоруссии - и экономика, естественно, рухнула.
>
>Может быть,Вы будете удивлены,но и до 39 года картина была той же самой,если не хуже.

Не совсем так. Если взять сборничек "Советское общество" (РГГУ, 1996), то можно увидеть, что до 1939-го было все же лучше, чем после. Это есть факт - как факт и то, что социально-экономическое положение в СССР менялось в разные периоды.

>А тут можно и не сравнивать.Уровень жизни в СССР тогда был существенно ниже,чем в развитых западных странах (Англия,Франция,Германия,США),если,конечно,не брать в расчет население колоний.И это ни для кого не секрет.

Не секрет. Но я, еще раз обращаю ваше внимание: в Лондоне - столице мировой державы, на территории которой не шло ни мировой, ни гражданской воин - массовым явление была детская завшивленность. Это наводит на некоторые размышления, не так ли?
И потом - сравнивать СССР нужно не с мировыми державами, а с соседями: Польшей, Румынией, Венгрией, Прибалтикой. И тогда картина приобрете несколько иной вид...