От Absent
К All
Дата 15.02.2006 04:50:40
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

И опять Кариус!

Спасибо всем кто попытался мне помочь. Вот вступление.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Узнал что старик Кариус еще жив. Он в Германии после войны организовал сеть аптек под названием «Тигр». В общем три года убивал людей и калечил, все остальное время подлечивал. Коллега из латышского издания пытался связаться с его сыном, но пока безуспешно. На письма не отвечает.

Узнал, что на Малиновку в тот день наступала 70 тбр полковника Василия Бородавкина.
Погибли в бою за Малиновку капитан Островский и некто Гайзман. Кто из них тот самый майор самоубийца неясно. Только Орловскому дали героя и он погиб в бою, а вот по поводу Гайзмана или Гейзмана(в разных источниках) неясно. РККА по результатам того боя подбила 28 танков противника, 16 самоходок и еще кучу артиллерийских расчетов.

Немцы утверждают, что потеряли всего 3 Тигра полностью и 10 были подбиты, но выведены с поля боя. Очень скрупулезные отчеты вплоть до номеров двигателей.
Кто-то из них пиздит. Не верю уже никому.

А командиром 5 танкового корпуса 2 Прибалтийского фронта был генерал-майор М. Сахно.
Вопрос остается открытым. Где узнать о потерях РККА в тот день, если по утверждениям Кариуса это был 21 танк из которых он лично подбил 10. Правильнее конечно сказать расстрелял, поскольку боя как такового в Малиновке и не было. После предварительной разведки распределили роли и пошли в контратаку? Наши даже в танки не успели залезть. Отдыхали после марша, к тому же Кариус шарился уже по тылам и русские были относительно расслаблены. Да и под огнем видимо не все хотели в них лезть. Пока заведешь танк, пока поймешь, где противник.

Чувствую придется сверять отчеты сторон по минутам. А так не хотелось этим заниматься. Так что если, кто может помочь жду.
От Begletz
К Absent (15.02.2006 04:50:40)
Дата 15.02.2006 21:46:20

Re: И опять...

> РККА по результатам того боя подбила 28 танков противника, 16 самоходок и еще кучу артиллерийских расчетов.

Если эти цифры верны, то это скорее всего из отчета по фронту или армии. У Кариуса столько сил не было.
От Лейтенант
К Begletz (15.02.2006 21:46:20)
Дата 16.02.2006 18:42:22

Перед кариусом

Эту деревеньку перед Кариусом атаковали некие немецкие самоходки, коих 8 штук и сгорело (это со слов Кариуса).
От Андю
К Absent (15.02.2006 04:50:40)
Дата 15.02.2006 12:14:52

Спасибо ! И главное. :-) (+)

Мадам э Месьё,

Очень интересно, когда начинают копать конкретные боевые эпизоды. Я думаю, что очень многие читают "про это" с большим удовольствием, особенно, если автор "болеет за наших". :-)

Только, т.к. Форум у нас вполне себе вежливый (так уж сложилось :-)), не хотелось бы лишиться кого-нибудь из новых участников из-за сквернословия. :-)

А за инфу ешё раз большое спасибо, зело интересно ! И если инфа у кого-то есть, я уверен, с вами поделятся.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Absent (15.02.2006 04:50:40)
Дата 15.02.2006 09:06:59

Мат. Сутки. (-)
От Absent
К Absent (15.02.2006 04:50:40)
Дата 15.02.2006 04:54:54

Re: И опять...


Что-то ссылка не работает, поэтому приведу здесь вступление.


Провожу расследовние обстоятельств боя, описываемого немецким танковым асом Отто Кариусом в районе деревни Малиновка, под Даугавпилсом в его мемуарах "Тигры в грязи". Там Кариус якобы подбил 17 танков ИС-2 и 5 Т-34, шестью своими "Тиграми". При разборе ситуации на местности конкретно в деревне Малиновка, опросе ныне живущих очевидцев тех событий, возникли серьезные сомнения в правдивости аса. Кстати за этот бой ему дали "Дубовые листья" к железному кресту. Присутствующих на форуме специалистов прошу помочь разобраться. Имею некоторые данные полученные на месте.
Все описанное Кариусом происходило 22 июля 1944 года.

В Малиновке мною была обнаружена могила погибшего на месте капитана Орловского, посмертно награжденного героем СССР,а также по свидетельствам собранным в местной библиотеке в тот же день погиб командир 48 тяжелого танкового полка подполковник Гейзман.

Кариус пишет что он уничтожил первую тяжелую танковую бригаду советов, и на его глазах покончил с собой майор герой Советского союза. Там же он впервые увидел тяжелый танк ИС-2. Некоторые немецкие источники утверждают, что это блестящий пример контратаки Тиграми, русских танков, которые после длительного марша расположились в Малиновке и танкисты даже толком не успели залезть в танки и оказать сопротивление. Но никаких упоминаний о погибшей бригаде с советской стороны не нахожу.

Под вопросом только Гейзман. Понятно, что Орловскому не дали бы посмертно героя, положи он танковую бригаду.
На вашем сайте нашел только что в начале войны Дмитрий Лазаревич Гейзман был Заместителем начальника отдела политпропаганды - старшим батальонным комиссаром в 18 механизированном корпусе. Может к 44 он и стал командиром 48 тяжелого танкового полка. Еще знаю, что в составе тяжелых бригад прорыва было до 21 ИСа и такое их скопление в одном месте вполне возможно.
Честно говоря я никак не могу разобраться во всех этих тяжелых танковых полках? Как узнать их потери? Кто где был? В тех же воспоминаниях сложно что-либо понять. Они пестрят названиями полков дивизий армий, но как заходит речь о потерях сразу патетика и расплывчатость. "Мы понесли тяжелые потери!" Помогите разобраться. Но то что Кариус еще тот сказочник установил уже в его книжке. Там в конце публикуется отчет по итогам боевых действий 502 батальона тяжелых танков. Цифры в воспоминаниях и отчетах
постоянно расходятся. У Кариуса подбито 17 Исов, а всем батальоном в этот день 17 танков Т-34.